К2 в Украине!
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
alss
Ветеран
Откуда: Чернівці
Сообщений: 465
Репутация: 255
|
RE: К2 в Украине! / 30-01-2013 12:59
В этой схеме при отсутствии входного сигнала ток от батареи может идти только через ограничительный резистор и сопротивление утечки пленочных конденсаторов (оксидных не имеем-с...), т. е. не идет через резистор, остается только ток саморазряда батареи, на который резистор не влияет.
При наличии входного сигнала амплитудой существенно меньше напряжения батареи (1-2 В при 9 В батареи) вышесказанное остается в силе.
При большой амплитуде входного сигнала, сравнимой или превышающей напряжение батареи, начинает идти ток, определяемый резистором, причем направление протекания тока может быть даже в батарею, если амплитуда входного сигнала превысит ее напряжение.
Как повлияет ток 4 или 9 мкА на срок службы батареи? И то только при большом сигнале (2х9/1,4)^2/8=20 Вт? Да никак, по-моему.
Так что хоть 1 МОм, что 2, что 2,037...
|
|
|
|
Sevap
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 160
Репутация: 318
|
RE: К2 в Украине! / 30-01-2013 19:32
(30-01-2013 12:59)alss писал(а): В этой схеме при отсутствии входного сигнала ток от батареи может идти только через ограничительный резистор и сопротивление утечки пленочных конденсаторов (оксидных не имеем-с...), т. е. не идет через резистор, остается только ток саморазряда батареи, на который резистор не влияет.
При наличии входного сигнала амплитудой существенно меньше напряжения батареи (1-2 В при 9 В батареи) вышесказанное остается в силе.
При большой амплитуде входного сигнала, сравнимой или превышающей напряжение батареи, начинает идти ток, определяемый резистором, причем направление протекания тока может быть даже в батарею, если амплитуда входного сигнала превысит ее напряжение.
Как повлияет ток 4 или 9 мкА на срок службы батареи? И то только при большом сигнале (2х9/1,4)^2/8=20 Вт? Да никак, по-моему.
Так что хоть 1 МОм, что 2, что 2,037... Емкость Кроны обычно 0,5 А\час. Энергия: 0,5А/час х 9 Вольт = 4,5 Вт/час.
Теперь посчитаем расходуемую в год электроэнергию, если крону замкнуть резистором в 1 мОм: 9 вольт х 9 мкА = 18 мкВт. В году 365 х 24 часов = 8760 часов. За год будет израсходована электроэнергия в 18 мкВт х 8760 = 157680 мкВт или 0,158 Вт/час.
Так что Вы абсолютно правы. Даже если смоделировать ситуацию и посчитать ток, когда напряжение на обкладках конденсаторов будет достигать 50...100 Вольт (что в домашних условиях редкий случай), учитывая что колонки работают не круглый год, действительно все равно 2,2 мОм или 1 мОм.
Но! Эти 2,2 мОм мною взяты из схемы кроссовера JBL 4344 MkII и я подозреваю, что разработчик его рассчитывал не исходя из долговечности батарейки, а из учета влияния скорости разряда-заряда при переполяризации, собственно, на звук. Т.е. выбиралось такое значение тока через резистор, чтобы порядок его минимально повлиял на проходящий полезный переменный ток через поляризованный составной конденсатор. Если вы поставите резистор малого сопротивления - это будет эквивалентно тому, что средние точки вы посадите на "землю" в которую и уйдет часть сигнала.
Как говаривал герой одного мультфильма: "Это ж-ж-ж не спроста!"
|
|
|
|
alss
Ветеран
Откуда: Чернівці
Сообщений: 465
Репутация: 255
|
RE: К2 в Украине! / 30-01-2013 21:46
1. Хочу здесь - время редактирования прошло - поправить цифры - 18 надо делить на 2,82, а не на 1,41 - это же двойную амплитуду взял, т. е. в приведенном примере мощность для 9-вольтовой батареи и нагрузки 8 Ом будет 5-5,5 ватт, а не 20-21.
2. Это-ж-ж-ж неспроста - да наверное. Правда, постоянную времени в звуковых цепях можно принять 1-10 с и для 1 мкФ резистор 1 МОм дает 1 с и вполне подходит, а уж 2 или 2,2 Мом - без разницы.
3. И еще раз обращаю внимание (как писАл в своем сообщении в начале ветки) - напряжение батареи должно быть не меньше амплитуды сигнала, чтобы не было переполяризации конденсаторов (за что и боремся этим смещением!):
4 Ом 10 Вт - 9 В 20 Вт - 12,6 В 50 Вт - 20 В
8 Ом 10 Вт - 12,6 В 20 Вт - 18 В 50 Вт - 29 В
|
|
|
|
Sevap
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 160
Репутация: 318
|
RE: К2 в Украине! / 30-01-2013 23:25
1. Вы можете настаивать на том, что 1, 2 или 2,2 мОм все равно. И где-то я с ВАми даже соглашусь. Но отрицать факт, что в оригинале стоит 2,2 мом, думаю бессмысленно. Сейчас это все повторяют многочисленные аудиоаматоры разных стран и именно в таком виде. Зайдите, например, на сайт Kenrik Sound. Почему применен именно этот номинал резисторов остается только догадываться. Чтобы понять глубину "копания" теоретиков JBL достаточно почитать архивные статьи на их сайте.
2. Про напряжение 9В. Человеческое ухо имеет сложную логарифмическую характеристику чувствительности. Описано это "кривыми равной громкости" и прочими теоретическими моментами. Я уверен, что при амплитуде сигнала 9В (а на 8 омах это 5,5 Ватт, как Вы заметили) колонки уже создают звуковое давление от 90 до 100-105 дБ в зависимости отчувствительности динамиков и места нахождения слушателя. На такой громкости услышать проблему в звуке, вызванную абсорбцией конденсаторов фильтров, думаю уже не реально. Вот на уровнях потише, когда колонки играют 1 Ватт и меньше это существенно. Именно поэтому достаточно 9 вольтовой батарейки.
3. Лично я снимаю шляпу перед инженерами-теоретиками и практиками JBL. Их мониторами оснащена половина звукозаписывающих студий в мире. И мне странно, что Вы все время пытаетесь опровергнуть их технические решения. Правда, не только Вы. Пишут, что в проекте "Эверест" за 66 000 долл стоят бюджетные конденсаторы, что все это маркетинговые штучки и пр. Только никто представить себе не может чего стоит, например, технология изготовления бериллиевых диафрагм. Да, есть в мире и другие достойные фирмы, производившие и производящие акустику от Танной до Макинтоша. Но вот в наших людях живет дух несогласия, неверия и опровержения. Не уподобляйтесь Шарикову и его выводам после прочтения переписки Энгельса с Каутским. "Да не согласен я!" "С кем, позвольте узнать, с Энгельсом или с Каутским?" "Да с обоими...."
(Отредактировал 30-01-2013 в 23:37 Sevap.)
|
|
|
|
alss
Ветеран
Откуда: Чернівці
Сообщений: 465
Репутация: 255
|
RE: К2 в Украине! / 31-01-2013 13:10
(30-01-2013 23:25)Sevap писал(а): ... И мне странно, что Вы все время пытаетесь опровергнуть их технические решения. Где?! Где "опровергнуть"?!
Уточнить - это да, это я любителям больших мощностей поправку даю, чтобы не надеялись на 9 В.
Вот пример для амплитуды входного сигнала 20 В (нагрузка 8 Ом, частота раздела 1600 Гц) и батареи 9 В
Обратите внимание на переполюсовку конденсаторов. И это при мощности ((20х2/2,82)^2)/8=25 Вт - не все, как Вы, как я понял, и как я, слушают на 0,5-1,5 Вт.
(Отредактировал 31-01-2013 в 13:16 alss.)
|
|
|
|
Sevap
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 160
Репутация: 318
|
RE: К2 в Украине! / 31-01-2013 17:12
Речь о том, что на 25 Ваттах, переполюсовка-непереполюслвка, все равно. Искажения маскируются полезным сигналом. Просто я же о чем писал: если бы это (нехватка 9В) было актуально, то JBL поставили бы в Эвересте (за 66 000$) 3 или 4 батарейки последовательно, а не одну. Опять же, это мои догадки. Теоретически, Вы правы и я понимаю о чем речь, но скорее всего, именно, то что я описал выше и определило именно 9В. Самое главное, никто не мешает поэкспериментировать с большим напряжением.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
etlik
Диспетчер
Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
|
RE: К2 в Украине! / 21-03-2013 23:42
Хочу пожаловаться и предупредить, если вы не собираетесь , ставить себе К2 то лучше и не экспериментируйте, потому, что у меня играло К2 на СЧ динамике неделю или даже две. Я Привык к звуку и вроде всё нормально. Из за некоторой не удобности в компоновке и тп. решил всё же, себе не устанавливать К2.. мол обойдусь. Скрутил я Акустику без К2, включил и что Вы думаете, ... слушать невозможно, всё плоско, глубина пропала звук не дышит, так жить невозможно разобрал я опять АС всё же буду продумывать, как это всё укомпоновать.
Сейчас пока Опяит временно включил СЧ динамик и К2 один динамик и К2 в два раза лучше звучит чем вся АС. но без К2
(Отредактировал 21-03-2013 в 23:53 etlik.)
Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ut9lf
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 291
Репутация: 71
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)
|
|