Усилитель с многопетлевой ООС.
Автор Сообщение
koman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraina
Сообщений: 209
Репутация: 27
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 21-11-2014 00:59
Добавлю по заменам. Нет смысла менять отличную мс 544 серии.Линейность устойчивость ноль.Все есть и с запасом. Любой другой операционник ничего не изменит кроме проблем с ногами коррекцией и настройкой ноля. Под 361 после мс ставить панельку и подбирать импортный.Смотреть прямоугольный импульс без выходных транзисторов. Если вслепую то оставить любой с большим бета.Первый кт630 для этой схемы ключевой транзистор.От него зависит линейность дальше. Не даром он стоит в режиме большого тока и греется. Новый должен работать не с меньшим током.Учесть новую емкость нового транзистора и изменить коррекцию с4. Все кт502-503 не трогать. Дальше 626 630 814-15 и выходные конечно менять. Все внимание при выборе на равномерность усиления при разных токах. Должна быть полочка на характеристике в даташите а не так что ток 5ма бета 50 а ток 10 ма бэта 100. Особенно важно для предвыходных и выходных. Подбирать пары по усилению точно не нужно. Разброс 50 и 70 вполне допустим. Если есть выбор выходных по частоте-не увлекаться.Лучше 30 мгц чем 50.Риск неуловимых подвозбудов делающих звук шероховатым. Предвыходные должны быть горячими всегда.На малой мощности все на них. Радиаторы побольше. Выходную катушку лучше приподнять на пару сантиметров. Она наводит эдс на дроссели рядом из за чего собственно и сделана тором. По хорошему и провод обратной связи нужно подать в экране на р12. Землю на вход с выхода самым тонким фторопластом 0.3. Но это изыски. Параметры изменятся неуловимо на слух. Много разговором о роли выходных и не только транзисторов разных фирм равноценных по даташитам. Конечно ее не может не быть и иногда очень редко эти различия удается увидеть. Но в общем в наших условиях разница в их работе пренебрежимо мала и не стоит тратить деньги на слухи и красивые названия.. Главное схемотехника. О монтаже земли и питания все расписано. И тем не менее он бывает непредсказуем в смысле фона.Тут работает только метод проб и ошибок.
(Отредактировал 21-11-2014 в 01:02 koman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V , without_judge
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 21-11-2014 07:38
Собирал такой усилитель еще в 80-е годы. На то время это был просто бомбовый усил. Happy0158 Ставил все согласно схемы, ОУ были металло-керамические военной приемки, проблем с настройкой не было. Помню, что выходные транзисторы подбирал в пары из двух десятков.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 768
Репутация: 476
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 22-11-2014 17:19
Знакомое устройство защиты АС! До сих пор работает (дежурит) в своём усилителе (и было спасало АС от постоянки). Дополнительный источник (-15В) взят от минусового плеча БП через простейший стабилизатор. Реле - РЭС-22 на 24В с добавочным резистором, контакты - по два в параллель на канал.
(Отредактировал 22-11-2014 в 17:20 Alex_Dnepr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
koman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraina
Сообщений: 209
Репутация: 27
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 03-01-2015 22:53
Писал об усилителе Зуева с многопетлевой. Теперь увидел что первый пост о другом.Ну может кому пригодится. Новое поколение схемотехники усилителей дома нереализуемо. Массивные схемы, двухслойные платы дорогие комплектующие высокие напряжения,уже до 70 вольт в плече,мощности 100-150 ватт на канал стандарт.Как следствие полкиловаттные силовики. При том что акустику равного класса купить или сделать невозможно. Просто поразительно какие аппараты разрабатывают и делают люди практически в одиночку на голом энтузиазме. Это безо всякого преувеличения высшие мировые достижения.Крупнейшие фирмы равноценных почти не выпускают из за дороговизны и невостребованности.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 03-01-2015 23:04
(03-01-2015 22:53)koman писал(а):  Писал об усилителе Зуева с многопетлевой.
Массивные схемы, двухслойные платы дорогие комплектующие высокие напряжения,уже до 70 вольт в плече,мощности 100-150 ватт на канал стандарт.
А можете привести схему, или ссылки, где можно посмотреть схему и конструкцию.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 03-01-2015 23:42
(03-01-2015 22:53)koman писал(а):  Новое поколение схемотехники усилителей дома нереализуемо. Массивные схемы, двухслойные платы дорогие комплектующие высокие напряжения,уже до 70 вольт в плече,мощности 100-150 ватт на канал стандарт.Как следствие полкиловаттные силовики. При том что акустику равного класса купить или сделать невозможно.
Да хоть четырехслойные платы, какие сейчас с этим проблемы?
Все, кто хотят и имеют соответствующие финансовые возможности, без проблем могут повторить готовые проверенные решения хоть усилителей, хоть АС.
Вот как раз новый усилитель Зуева с подробными описаниями конструктива, платами и прочим
_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433&page=366&p=1996297#post1996297

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
koman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraina
Сообщений: 209
Репутация: 27
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 02:43
Разумеется могут,но это уже совсем другой уровень.Это уже не домашнее техническое творчество как отдых с куском стеклотекса сотней деталей и паяльником а домашняя сборка сложного технического устройства с массой нюансов и подводных камней которые невозможно прописать ни в схеме ни в самом подробном руководстве. Для любителя всегда есть граница реализуемости. Это не только знания и опыт а часто вещи прямо не связаные.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
vadimkanik63 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Н-московськ
Сообщений: 2 051
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 07:46
(03-01-2015 22:53)koman писал(а):  Писал об усилителе Зуева с многопетлевой. Теперь увидел что первый пост о другом.
Первый пост об усилителе П.Зуева "Усилитель с многопетлевой ООС".
А Вы о каком писали?
У Зуева несколько "многопетлевиков"?
Очень интересен Ваш опыт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 10:50
(04-01-2015 02:43)koman писал(а):  Разумеется могут,но это уже совсем другой уровень.Это уже не домашнее техническое творчество как отдых с куском стеклотекса сотней деталей и паяльником а домашняя сборка сложного технического устройства с массой нюансов и подводных камней которые невозможно прописать ни в схеме ни в самом подробном руководстве. Для любителя всегда есть граница реализуемости. Это не только знания и опыт а часто вещи прямо не связаные.
Да все наоборот - сейчас это стало на порядок проще, потому что появился доступ к производству плат, к покупке готовых плат или даже собранных, заказные или готовые трансы на любой вкус, разъемы любые, проводники, детали, корпуса и т.д. и т.п., просто клондайк для самодельщиков

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 21:03
(03-01-2015 23:04)VladimirNB писал(а):  А можете привести схему, или ссылки, где можно посмотреть схему и конструкцию.
Adcom GFA-5802 схема в гугле есть, мегаслойные платы не нужны, это не ресивер 98+1 Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
koman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraina
Сообщений: 209
Репутация: 27
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 21:05
.....Вы о каком писали?......первый пост не читал а глянул фото плат и дал пост. Второй раз увидел схему защиты которой у зуева не было и подумал что ошибся. Сколько схему Зуева не моделировали не крутили самые продвинутые спецы,все признали что все как часы вылизано на 100 процентов. И даже каскад v3 на 630б работающий в схеме с общим эмиттером как и в 1959 году почему то не мешает получит 0.003 искажений и 20в скорость нарастания на хламе по теперишним понятиям. Жаль что при увеличении напряжения выше 40-45в появляется склонность к подвозбудам.Но добавляя пару выходных да можно и драйверов получается высоконадежный 100 ваттный канал лучше которого что то понадобится еще не скоро. .
(Отредактировал 04-01-2015 в 21:07 koman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:12
Из него хорошо бы еще входной операционник выкинуть и получился бы действительно хороший усилитель по стандартной схеме с так наз. токовой оос, типа электроника б1-01 или Тандберг хульдра 10, или тысячи подобных схем конца 60-х - начала 70-х годов. Что там делает ОУ? Стоит типа для введения еще одной петли оос, типа композита, для гармоник 0.00000003%. Как его выкинешь, так и музыка появляется, и критичность монтажа пропадает.
__http://circuit-electronic-models.blogspot.com/2012/08/sixties-style-40w-audio-amplifier.html
(Отредактировал 04-01-2015 в 23:22 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:19
(04-01-2015 21:03)Yuri S писал(а):  Adcom GFA-5802 схема в гугле есть
Так там тоже схема с многопетлевой ООС? Так кто же у кого ее "позаимствовал" тогда? Зуев у инженеров Adcom, или наоборот? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:26
Посмотрел схему Адкома и что-то ничего такого особенного "многопетлевого" и не увидел... Да, конструкция монструозная, в домашних условиях не воспроизводимая, схема сама по себе никакой ценной информации не несет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:27
(04-01-2015 23:19)VladimirNB писал(а):  Так там тоже схема с многопетлевой ООС? Так кто же у кого ее "позаимствовал" тогда? Зуев у инженеров Adcom, или наоборот? Biggrin
Многопетлевой нет, но та что есть и при нулевом токе покоя, ступеньку сводит на "нет".
В зуевском не вижу проблем заменить транзисторы на импорт и поднять напругу хоть до +-100В. Например в суховском при +-60 на 6-и омной нагрузке синус 30кГц давал160Вт, только радиаторы успевай охлаждать Happy0158

(04-01-2015 23:26)OZ писал(а):  в домашних условиях не воспроизводимая,
Почему?
(Отредактировал 04-01-2015 в 23:28 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:29
Да в усилителях такой мощности можно на ступеньку и наплевать с колокольни. Они не предназначены для использования на первом ватте, так сказать. А на 10Вт и выше никаких ступенек уже и нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:37
(04-01-2015 23:29)OZ писал(а):  Да в усилителях такой мощности можно на ступеньку и наплевать с колокольни. Они не предназначены для использования на первом ватте, так сказать. А на 10Вт и выше никаких ступенек уже и нет.
Так он же в классе А работает там. Если не обращать внимание на жуткое количество параллельных транзисторов, то и на 1Вт для многих звучит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:40
Все усилители до какой-то мощности работают в классе А (до установленного тока покоя). Но ты сказал, что там нулевой ток покоя, какой тогда А?

Вообще, все эти схемотехнические изыски 80-х годов, навеянные просмотром схем (и параметров) японских усилков средне-высокой категории, уже неактуальны, унылы и бестолковы. Звука как такового, там не было и нет, несмотря даже на специфическую крутую элементную базу. Каждому школьнику уже известно, что чем проще схема и меньше глубина ООС, чем меньше всяких коррекций и цобелей-шнобелей, тем лучше для звука. И что все определяется конструкцией в целом. Есть еще этот, как его, высокой верности который. А у него есть система компенсации проводов. И сейчас она такая модная, носятся с ней модернизаторы ВВ. Взята она Суховым от какого-то усилителя Акай (или Тошиба, не помню, что он упоминал в журнале). Кто-то может что-то сказать хорошего про усилители Акай? Про Люксман, наверное, скажут, но у Люксмана простейшие схемы и нет системы компенсации проводов.
(Отредактировал 04-01-2015 в 23:58 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , Сергей из Харькова
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:43
Не, я написал и - "и при нулевом токе", т.е. ток там вроде несколько ампер (непомню), но нулевой легко установить и можно слушать.
(Отредактировал 04-01-2015 в 23:44 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 04-01-2015 23:50
Адком - как правило, большой мощный грубый усилитель для больших малочувствительных колонок и/или больших помещений, рыночно позиционируемый как марк левинсон для бедных, типа доступный хайэнд тех лет по американски. В общем, нормальные усилки, но с неба ничего не хватают, внутри все довольно бюджетно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS