Усилитель с многопетлевой ООС.
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
OZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 05-01-2015 00:27
Действительно, обратная реакция колонки (типа самоиндукция) дестабилизирует нормальную работу ОООС. И без него и сушит, и корявит, и пакостный характер, и вообще. Так почему бы для себя, любимого, не отказаться от ООС, а тракт пусть будет даже не короткий, а длинный ![Ashamed0002 Ashamed0002](/images/Smileys/ashamed0002.gif) , пардон за каламбур...
Какая бы ни была вылизанная схема, конструкция, детали и т.п., как только мы меняем тип и/или номинал конденсатора коррекции, как звуки меняются до неузнаваемости. Применение так назыв. быстрых транзисторов, скорости нарастания и еще чего-то там теряет смысл, потому что у нас стоит на выходе катушка из проволоки (а на входе еще и фильтр нч). Первые полюса, на опережение, на запаздывание, компенсация проводов, Кг %, время установления, оффсет, и т.д., и т.п. И все это очень нужно и полезно для так назыв. операционного усилителя. Который, без порно, должен очень точно перемещать шпиндель электромотора или усиливать сигнал от фотодиода. Но как эти чудеса связаны с воспроизведением Дееп Пурпле или Энрико Карузо?
Это большой, философский вопрос. А хорошо ли все это? А нужно ли это все? И кому нужно?
(Отредактировал 05-01-2015 в 00:30 OZ.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
OZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 05-01-2015 00:51
Кто его знает? Говорят, что после 45 снижается активность мозга... Видимо, поэтому мне кажется, что 6ГДР-1 звучит приятнее моих бывших любимых танноев Д-700? А Радиотехника S-50B, которые я взял, чтобы глушить соседей сверху, однозначно лучше и приятнее, чем хваленые Дали 5005?
Все очень непросто, если есть большое помещение, и любишь слушать произведения крупной и очень крупной формы, то без низкочувствительных многополосных колонок типа Тиль 3.6 и мощного операционного усилителя типа марк лев. №333, не обойтись. Иначе 100-150 музыкантов (а еще хор) не влезут в колонки. Но для обычных малобюджетных 18 кв. м. и обычной поп-рок-джаз музыки все это излишне и даже вредно. Поэтому нужно выбирать топологии и конструкции усилителей без (или с минимальной) коррекции и с неглубокой ООС, т.е., следовать рекомендациям 60-х - 70-х годов.
От дифкаскада просто нужно отказываться и все тут.
(Отредактировал 05-01-2015 в 00:53 OZ.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
OZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 05-01-2015 01:10
Тогда, в 80-е, на территории 1/6 суши, в области звуковоспроизведения господствовал технократизм. Причем довольно своеобразный - никого особо не интересовал диапазон частот, вых. мощность, и т.д., главным был коэффициент гармоник. Причем, в отличие от, условно скажем, иностранных рекламных заявок, он должен быть физически измерен и документально подтвержден. И чтобы публиковаться в 80-е в журнале Радио, нужно было соответствовать и даже наступать на горло собственной песне. Да чего уж там - на современных радиофорумах разговор о чем? О нем, о коэффициенте. Это любимые игрища во все времена. Запад можно понять - там был капитализм, рыночная коньюнктура, конкуренция. Наши руководители (они сейчас заведуют банками) требовали чего-то там перенять, догнать, обогнать... И получались на выходе монстры типа радиотехники у-101 (базовый модуль унч-50- 8 ) - безумно сложная навороченная схема + дикая конструкция, и все это ради 10 Вт на 8 Ом
Нет, назвать зуевский усилок плохим нельзя. Но есть ли вообще такие уж плохие усилители? Нет, все усилители усиливают, музыка играет громко, мало того - за занавеской включить 2 усилка - один на 6 шт.транзисторов, другой на 30-40, так сразу и не скажешь, где какой.
(Отредактировал 05-01-2015 в 01:12 OZ.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 677
Репутация: 1263
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AVM
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 05-01-2015 18:40
(05-01-2015 01:10)OZ писал(а): И получались на выходе монстры типа радиотехники у-101 (базовый модуль унч-50- 8 ) - безумно сложная навороченная схема + дикая конструкция, и все это ради 10 Вт на 8 Ом
Нет, назвать зуевский усилок плохим нельзя. Но есть ли вообще такие уж плохие усилители? Нет, все усилители усиливают, музыка играет громко, мало того - за занавеской включить 2 усилка - один на 6 шт.транзисторов, другой на 30-40, так сразу и не скажешь, где какой. Да прям уж там, слишком "сложная Радиотехника". Усилитель мощности (модуль унч-50- ![Cool Cool](/images/Smileys/cool.gif) - это известная схема Холтона, реализована на советских комплектующих. Ничего сложного в схеме нет. Один из первых советских усилителей, где реализовано отдельное повышенное питание УН.
В исправном состоянии, этот усилитель спокойно отдает 2х25Вт на 4Ом нагрузки, при КНИ менее процента. Другое дело как реализован пред и селектор входов, но на то время это было очень неплохо и продвинуто.
Что касаться схемы обсуждаемой ТС, практически аналогичную схему имеет серийный усилитель Барк 001. Но только эта схема является разработкой Владимира Ратаева, и имеет некоторые преимущества.
В Зуевской схеме токовая защита несовершенна.
(05-01-2015 17:14)element писал(а): А что,изолировать полевики от радиатора не нужно?![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif) Та наверное слюда есть, невидно.
А вот Юрий может сказать зачем в истоках стоят низкоомные резисторы?
(Отредактировал 05-01-2015 в 18:42 AVM.)
Лучше знать, чем верить.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
OZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 05-01-2015 19:13
Цитата:известная схема Холтона Да, гуляет по интернету некая схема на мосфетах, называемая пубертатными радиолюбителями СНГ "схемой Холтона". Что с них взять? Для них все схемы делятся на три вида - холтона, ланзара и какого-то странного "линна". С исчезновением радиокружков и журнальных разделов вроде "радио-начинающим" общение со школьниками стало совсем уж тягостным...
По Радиотехнике - в каждом канале по 20 транзисторов (по двадцать !!! ), причем набор совершенно эклектичный и ассортиментом своим способен вогнать в ступор любого снабженца. При этом на 8 ом (повторяю - на 8 ом) отдается всего 10 ватт (на 4 ома - 20Вт). Встроенный в магнитофон/электрофон усилитель отдает столько же, сделан на 4-5-6 транзисторах и звучит в большинстве случаев приятнее (о надежности не говорим). Нет, для мощностей 60-150-300 Вт такие схемы и нужны, но для 10-20?
Вообще, хочется спросить разработчиков-конструкторов бывшей нашей бытовой аппаратуры - вы о чем думали, когда составляли схемы, прикидывали расположение узлов в корпусе, считали экономику и т.д. и т.п. ? Где вы учились и кто вам приказал так извращаться? Ведь были профильные НИИ, любая зарубежная техника для разборки и сервис-мануалы.
Без сомнений, одним из самых приятно звучащих (если не самым и не считая в 3 раза более дорогой Бриг) усилков была Электроника Т1-002 (040), так для нее была взята без малейших изменений номиналов простейшая и стандартная схема из мануала RCA 1972 г. Немцы, венгры, болгары и прочие тоже не заморачивались всякими холтонами. Да вообще, никто в мире ни тогда, ни сейчас, не заморачивались странностями на 20-30 транзисторах для создания дешевого маломощного усилителя низко-среднего класса.
(Отредактировал 05-01-2015 в 19:28 OZ.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AVM
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 05-01-2015 19:40
(05-01-2015 19:13)OZ писал(а): Да, гуляет по интернету некая схема на мосфетах, называемая пубертатными радиолюбителями СНГ "схемой Холтона". Что с них взять? Для них все схемы делятся на три вида - холтона, ланзара и какого-то странного "линна". С исчезновением радиокружков и журнальных разделов вроде "радио-начинающим" общение со школьниками стало совсем уж тягостным...
По Радиотехнике - в каждом канале по 20 транзисторов (по двадцать !!! ), причем набор совершенно эклектичный и ассортиментом своим способен вогнать в ступор любого снабженца. При этом на 8 ом (повторяю - на 8 ом) отдается всего 10 ватт (на 4 ома - 20Вт). Встроенный в магнитофон/электрофон усилитель отдает столько же, сделан на 4-5-6 транзисторах и звучит в большинстве случаев приятнее (о надежности не говорим). Нет, для мощностей 60-150-300 Вт такие схемы и нужны, но для 10-20? Гм, где в схеме Р101 мосфеты?
Цитата:По Радиотехнике - в каждом канале по 20 транзисторов (по двадцать !!! ),
ну и что? это нормально, в цапе который у Вас играет их меньше?
Или в какой нибудь приличной микросхеме УНЧ?
Цитата:ассортиментом своим способен вогнать в ступор любого снабженца. С ассортиментом тогда было туговато, это известно всем, а что так и нужно было ставить эМПэшки как в Аккорде?
Цитата:При этом на 8 ом (повторяю - на 8 ом) отдается всего 10 ватт (на 4 ома - 20Вт). Штатно, этот усилитель предназначен для работы с 4х Омными С30.
В чем вопрос? И он полностью раскачивал их. И часто тупо убивал.
В то время, иногда встречал у любителей Радиотехнику с С90 - хватало всего и громкости и раскачки для квартиры - это точно.
Модуль УНЧ-50-8, устанавливался в активную акустику С70. Там он отдавал уже 50Вт номинальных. Мне, еще когда было интересно и не было "фирмы" как сейчас, удавалось разогнать этот модуль и до 100Вт выходной мощности, на выход вместо 805/837, 818/19 в пластике+небольшие изменения, настройка, повышенное питание.
(05-01-2015 19:18)groove писал(а): нужно предусмотреть ограничение входного сигнала для такого повторителя не выше +-Uпит Да зачем?, там затворах стабилитронов уже есть.
(Отредактировал 05-01-2015 в 19:47 AVM.)
Лучше знать, чем верить.
|
|
|
|
OZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 05-01-2015 19:54
Цитата:Гм, где в схеме Р101 мосфеты? Мосфеты в схеме усилителя Энтони Холтона, опубликованной в журнале Silicon Chip (июнь 1994 года). Питание +- 70 вольт, 350 Вт, все путем... С неё все и началось...
Цитата:модуль унч-50 - это известная схема Холтона, реализована на советских комплектующих. Ничего сложного в схеме нет. И правда, где мосфеты? А где Р101?
AVM, не буду в ...надцатый раз спрашивать - а правда, что ты ... ? И так видно, что ты не понимаешь, что я пишу, о чем, зачем и для кого. Так перестань комментировать и переворачивать смысл моих слов, не обращай на меня внимания или занеси в игнор. Только не неси то, что обычно несешь...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AVM
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 05-01-2015 20:06
(05-01-2015 19:54)OZ писал(а): Мосфеты в схеме усилителя Энтони Холтона, опубликованной в журнале Silicon Chip (июнь 1994 года). Питание +- 70 вольт, 350 Вт, все путем... С неё все и началось...
И правда, где мосфеты? А где Р101?
AVM, не буду в ...надцатый раз спрашивать - а правда, что ты ... ? И так видно, что ты не понимаешь, что я пишу, о чем, зачем и для кого. Так перестань комментировать и переворачивать смысл моих слов, не обращай на меня внимания или занеси в игнор. Только не неси то, что обычно несешь... А что за наезд? Что за переход на личности?
Вы высказали свою точку зрения - я свою.
В чем вопрос?
Напишите что то путнее, а то похоже, что если Вы не понимаете зачем в схеме больше пяти транзисторов - значит эта схема плохая.
Игнор Вы пока не заслужили, не так просто, пока я не вижу оснований ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) Вы пока интересны
Лучше знать, чем верить.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
koman
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Ukraina
Сообщений: 209
Репутация: 27
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
koman
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Ukraina
Сообщений: 209
Репутация: 27
|
RE: Усилитель с многопетлевой ООС. / 02-02-2015 13:47
Цытата продвинутого форумчанина по поводу компенсатора.........При 100 Вт / 8 Ом ток 5 А через кабель АС с 40 миллиомами сопротивления создаёт падение напряжения 0,2 В, или, относительно 40 В выходного напряжения уся, 0,5% потерь. Если ток АС был искажён даже на 1%, то эти 0,5% потерь и 1% искажения тока АС дают нам искажения 0,005%, или примерно то же самое, что и весь чрезвычайно линейный наш усилитель. Совершенно ясно, что при 200 Вт / 4 Ома ток АС возрастает вдвое, погрешность доставки напряжения к клеммам АС возрастает до 1%, а искажения на клеммах АС - 0,01%, или вдвое-впятеро больше, чем весь наш сверхлинейный усилитель. Следовательно, все наши усилия по созданию линейной схемотехники, по сбору средств на офигенно тошибовские транзисторы, на подбору кошерных плёночников, споры о джамиконах и блекгейтах ушли коту в Ж. ...........какие мысли применительно к Зуеву84.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Yuri S
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|