(16-08-2022 10:30)stanley60 писал(а): Для повноти картини: які це "середньобюджетні імпортні"? Просто поняття "бюджет"
-- це ж безрозмірне поняття. Бюджет в кожного свій.
Назвіть, будь ласка, хоча б один-два, або ціну в доларах, якщо можна.
Дякую!
(16-08-2022 19:50)stanley60 писал(а): Тобто, по вашому виходить, що Одісей 010 відтворює музику десь на рівні підсилювачів за 1000$
Да где то так. Дороже 1000 $ я особо не слышал. Только озакомительно, кратковременно.
(16-08-2022 19:50)stanley60 писал(а): Тобто, по вашому виходить, що Одісей 010 відтворює музику десь на рівні підсилювачів за 1000$
Что то у меня конвертор валют сбой дал, и написал что в 90-х 50000 йен равно 800 $.
В общем в основном могу сравнить с усилителями в 500 $. Был у меня Technics SU-A700, у знакомого Yamaha какую-то слушал то ли 500-я то ли 530-я.
Они с Одиссеем тягаться не могут, особенно по низам.
Technics SU-A700 1994 року випуску,
коштував 600 DM (дойче марок)
Це десь 330-350$
Yamaha A-500
1983-1984рр..
669 DM -- 350--370$
Yamaha A-520
1988-1989рр.
Yamaha AХ-530
1989-1990рр.
700 DM -- 370-390$
Це не середньобюджетні, це низькобюджетні підсилювачі.
Але то таке... Вони хоча б намагаються грати музику!
Одісей 010 не грає музику в принципі, він верещить!
Але вам подобається -- ваше право )))
В 1987 році Одісей 010 коштував 300р.
300:0.64=468,75 $ по офіційному курсу )))
Але в 1987 році 300р. -- це трошки більше,
ніж 2 зарплати радянського інженера.
А знаєте, яка тоді була зарплата інженера,
наприклад, у ФРН? І скільки таких ваших
Текніксів чи Ямах він міг купити
на свою 1 "нещасну" зарплату ? )))
Мдя уж, все для народу...
(15-08-2022 15:15)Котельщик писал(а): Это про такие ?
Таки, да.
Хотя манера подачи материалла и ракурс чисто audiophilic.
В качестве панацеи, ожидаемо, предлагается попытка компенсации кривизны усилителя искривлением фонограммы.
Это не наш метод. Наш метод в уменьшении коммутационных искажений схемотехнически.
Выше Вам правильно ответили, что усилитель тока в оконечнике Одиссея 010 на жаргоне схемотехников представляет собой зашиклаенный дарлингтон в двухтакте. Этот набор букв должен заставить задуматься всякого уважающего себя конструктора усилителей для звука. Имеем целых два источника коммутационных искажений. О них в середине 80-х уже все было известно, как и были известны схемотехнические методы их уменьшения
Коммутационные искажения Вы и слышите на ухо в голосе Одиссея 010. Він верещить (С)
И это обесценивает и бас, и прочие его достоинства.
Есть мнение, не обязательно моё, когда нехватка ВЧ прописанных
на отечественных деках/плёнках, катушки пока оставим в покое - компенсировалось
задиранием/"пищанием" на оконечнике.
Я не в защиту Одиссея, но как момент.
(15-08-2022 19:03)VNV73 писал(а): может Шиклаи как-то и виновен, но точно не в той степени, чтобы сваливать на него всю вину за звук Одиссея.
Ну, зачем же всю.
Вину за звук Одиссея ® следует разделить между дарлингтоном, шиклаем, подсистемой питания, соплями вместо проводов, соединяющих блоки внутри аппарата и несколькими более мелкими конструкторскими просчетами.
К стати, Одиссеи 010 тоже хорошо себя ведут при измерениях ®.
Главное, мерять то, что красиво можно потом предЪявить audiophiles в каком-нибудь овдеоуревью
(16-08-2022 21:57)stanley60 писал(а): Але в 1987 році 300р. -- це трошки більше,
ніж 2 зарплати радянського інженера.
А знаєте, яка тоді була зарплата інженера,
наприклад, у ФРН? І скільки таких ваших
Ну вот зачем равнять среднюю зарплату в Союзе на инженеров и уборщиц?
Лично я в 80-е (середина) на радиозаводе получал от 400 руб. и больше.
Да, не инженер и не уборщик, а монтажник р/а.... всего то.
Ваше правильносчитание хорошее, но хромает (С)
Искажения в усилителях описываются дифференциальными уравнениями.
А Вы их логарифмической линейкой пытаетесь мерять. Не порядок
Кг не единственный и, в данном случае, самый неподходящий критерий оценки линейности усилителя. Вспоминаем набор букв "передаточная характеристика" и ассоциируем линейность с током в нагрузку.
(16-08-2022 22:29)vitamir писал(а): Наш метод в уменьшении коммутационных искажений схемотехнически.
Выше Вам правильно ответили, что усилитель тока в оконечнике Одиссея 010 на жаргоне схемотехников представляет собой зашиклаенный дарлингтон в двухтакте. Этот набор букв должен заставить задуматься всякого уважающего себя конструктора усилителей для звука. Имеем целых два источника коммутационных искажений. О них в середине 80-х уже все было известно, как и были известны схемотехнические методы их уменьшения
Коммутационные искажения Вы и слышите на ухо в голосе Одиссея 010. Він верещить (С)
Уменьшение коммутационных искажений..кому оно надо было в то время. Выбирай чё угодно по своим возможностям, да музыку слушай. Куда сложнее было с муз.материалом.
А сейчас конструктора на постсоветском пространстве по ходу стали себя уважать..
(16-08-2022 22:37)vitamir писал(а): Главное, мерять то, что красиво можно потом предЪявить audiophiles в каком-нибудь овдеоуревью
Коллега, там, помимо всего прочего измерялись и Ваши любимые интермодуляционные искажения...
Вот ссылка на обзор. И по секрету, тот чувак, который делает метрологические обзоры аппаратуры на АудиоСценик, является аудиофилом даже в меньшей степени, чем Вы.
И немного о схемотехнике, казалось бы очень бюджетного НАДа(этого же 320-го). Это уже к пану лысому, заявляющему, что сейчас её нету, а токма один маркетинг.
(17-08-2022 13:04)VNV73 писал(а): там, помимо всего прочего измерялись и Ваши любимые интермодуляционные искажения...
Вот ссылка на обзор.
Я не люблю интермодуляционных искажений , но они суровореальны и не спрашивают меня, возникать им или таки нет.
Потому, я предпочитаю давить их известными мне способами до уровней, ниже восприятия на физиологическое ухо.
Я уж грешным делом подумал, что ссылка на тесты Одиссея 010
Там и Ваши любимые Кг со многих ракурсов есть, но то шелуха.
Взгляните на рисунок во вложениии. На нем есть показательный момент в окрестности 7..8 Ватт в нагрузку. Это и есть место, где гадит в звук надя тристадвадцатая своим шиклаем в усилителе тока. Это, чтобы понимать, каким образом те искажения услышать.
Аналогичное место будет и на аналогичной картинке, снятой с Одиссея.
Но та картинка будет иметь дополнительно еще одну ступеньку, соответствующую переключению его дарлингтона.
Слушайте с удовольствием.
(17-08-2022 13:04)VNV73 писал(а): И по секрету, тот чувак, который делает метрологические обзоры аппаратуры на АудиоСценик, является аудиофилом даже в меньшей степени, чем Вы.
То секрет Полишинеля.
Кто ж не знает Амира и его сайт?
Но, Вы мне сделали комплимент. Мерси боку.
(17-08-2022 21:11)vitamir писал(а): Взгляните на рисунок во вложениии. На нем есть показательный момент в окрестности 7..8 Ватт в нагрузку. Это и есть место, где гадит в звук надя тристадвадцатая своим шиклаем в усилителе тока.
Нет, слушал мимоходом.
Мне он показался более приятным на ухо, чем Одиссей.
Менее резким.
Переключательные искажения, о которых речь, будут заметны на переходах от тихих к громким звукам и наоборот, как избыточная резкость или крикливость. Я не мастер описывать словами тонкости ощущений на ухо.
(17-08-2022 21:11)vitamir писал(а): Это, чтобы понимать, каким образом те искажения услышать.
Коллега, ну не обольщайтесь Вы. Никто не слышит искажения такого уровня.
Вон на Ютубе один наш местный анти-аудиофил выложил тесты, в числе которых есть и тест на слышимость Кг. По словам аффтора, нормой считается 1% (начинается оно с 0,1%, потом 0,3% и так далее). Я с первого раза услышал только 3%. После второго прогона таки заметил паразитные тоны и при 1%. Но то для чистого синусоидального тона только работает. Если взять реальный музыкальный сигнал, где тембр любого инструмента или человеческого голоса - это большой набор гармоник, причём очень часто значительной величины, то искажения вносимые аппаратурой могут восприниматься как естественные компоненты этих тембров, в особенности если слушатель не знает, как оно действительно звучало в оригинале.
Ещё раз повторюсь, что на искажения любой природы, если они не превышают некоторого критического предела(довольно значительного), можно просто забить. Сейчас полно записей с клиппингом (Кг выше 10%), так какой смысл производить усилки и ЦАПы с Кг - 0,0001%? Это всё полная чушь.
А что касается НАДов, то никаких искажений там никто не слышит. По крайней мере перечитал массу отзывов и про дисторшн ни гу-гу. Более того, почти вся линейка того периода - от 320-го до топового 375-го имела один схемотип, но по звучанию отличия были. Если младшая модель играла чуть суховато и схематично, то топовая очень мягко, плотно и пластично.
ЗЫ
Давайте вспомним нашу босоногую юность и гамнитофоны разной степени ущербности. У большинства тогдашних меломанов были 135-ые копии любимого альбома. А каждая перезапись - это 1-3% искажений, в зависимости от того, на чём писалось. Дальше, надеюсь, поймёте сами.
