А у меня с 47 Lab 0.65 баса было с головой,даже не понятно откуда он лезет.
Так что,не все большое(толстое) лучше.

(08-01-2013 12:32)VladimirNB писал(а):  Товарищ купил себе акустический кабель. Витая пара, тонюсенькая. Слушали на очень старых Техниксах с рупорным оформлением СЧ и ВЧ, на ламповых усилителях, как двухтактных, так и однотактных на 6С33 и ГМ70.

here we go again.
некоторые товарищи продолжают утверждать, что это очередная ложь (на которой столько раз уже здесь ловил и не только я). только что специально позвонил твоему товарищу Валере (потому что описанная система в Луганске есть только у него, знаю откуда эти техниксы - слушал их у предыдущего хозяина в Донецке) и он сказал, что никогда у него не было акустического кабеля 47лаб и никогда он его не слышал и никогда ты его у него не слушал. хорошо помню, что у него действительно есть межблочники 47лаб, которые ему прислал Валик и которыми он очень доволен.

(08-01-2013 17:35)VictorV писал(а):  

(08-01-2013 12:32)VladimirNB писал(а):  Товарищ купил себе акустический кабель. Витая пара, тонюсенькая. Слушали на очень старых Техниксах с рупорным оформлением СЧ и ВЧ, на ламповых усилителях, как двухтактных, так и однотактных на 6С33 и ГМ70.

here we go again.
некоторые товарищи продолжают утверждать, что это очередная ложь (на которой столько раз уже здесь ловил и не только я). только что специально позвонил твоему товарищу Валере (потому что описанная система в Луганске есть только у него, знаю откуда эти техниксы - слушал их у предыдущего хозяина в Донецке) и он сказал, что никогда у него не было акустического кабеля 47лаб и никогда он его не слышал и никогда ты его у него не слушал. хорошо помню, что у него действительно есть межблочники 47лаб, которые ему прислал Валик и которыми он очень доволен.

Подтверждаю , У Валеры только межблочные 47, акустические я ему не присылал. Ас кабель у него мастеровой из многжильного провода , я ему лопатки под него на днях прислал.
Повторяется история с Ксавианами , которые якобы он слушал.

По поводу толщины моножилы , 47Лаб сторатос 0,65 достаточно для всех систем которые я слушал , удвоение , утроение , не улучшает , а как по мне ухудшает звук.

Даааааа......
а если по теме,на мой вгляд,гораздо больше чем диаметр влияет геометрия проводника.
47 лабовские провода отличные!!

Где то слышал что на провода идущие от усилителя к колонкам распространяются те же законы что и на все другие.Т.е. их сопротивление при заданном токе напряжении и частоте не должны быть больше какой то величины.Иначе они ну в общем страдают. Мало того усилитель если провода тонкие на большой громкости не может понять на какое же сопротивление он нагружен.Тихо-8 ом громко 12. Что бы его обмануть иногда цепляют даже резистор.И тоже страдает. Если правда что для тока 1 ампер нужен провод 0.5мм то можно предположить что для тока 5 ампер как иногда в колонках нужно в 5 раз больше. Название и степень безскислородности не играет роли. Конечно лучше облагородить серебром. Вот что странно.В самом динамике на катушке проводок 0.3-0.5мм иногда натуральный люминий и ничего.Все играет и никого не волнует. В то же время слушатели утверждают что могут услышать разницу на кабелях не только разного сечения состава и названия но даже разной геометрии. Это очевидное или невероятное.

(13-01-2013 01:36)koman писал(а):  Где то слышал что на провода идущие от усилителя к колонкам распространяются те же законы что и на все другие.Т.е. их сопротивление при заданном токе напряжении и частоте не должны быть больше какой то величины.Иначе они ну в общем страдают. Мало того усилитель если провода тонкие на большой громкости не может понять на какое же сопротивление он нагружен.Тихо-8 ом громко 12. Что бы его обмануть иногда цепляют даже резистор.И тоже страдает. Если правда что для тока 1 ампер нужен провод 0.5мм то можно предположить что для тока 5 ампер как иногда в колонках нужно в 5 раз больше. Название и степень безскислородности не играет роли. Конечно лучше облагородить серебром. Вот что странно.В самом динамике на катушке проводок 0.3-0.5мм иногда натуральный люминий и ничего.Все играет и никого не волнует. В то же время слушатели утверждают что могут услышать разницу на кабелях не только разного сечения состава и названия но даже разной геометрии. Это очевидное или невероятное.

Катушка динамика совершает работу. А подводящий провод подводит к ней необходимый ток и напряжение. И этот провод должен обеспечить динамику определенный и прогнозируемый заранее режим работы. В частности вместе с усилителем обеспечить необходимое демпфирование. Поэтому и необходимо большое сечение провода. И качественный его материал. А тк естественно, что можно подключить акустическую систему и диаметром провода всего 0.3 мм, он не сгорит. Будет немного греться и общее КПД упадет на несколько процентов. Для мощного усилителя вы этого даже и не заметите. Но слышно как ухудшился звук будет очень хорошо.
Те кто пропагандирует тонкие акустические провода, по своему правы. Например .............., впрочем попросите представителя фирмы 47 лаб просветить вас, какой их акустический провод идет на их акустику, и что она из себя представляет (сколько ватт максимум она держит, какой диаметр диффузора (а главное вес его подвижной части), и т.д. И бас в ней появляется только из за плохого демпфирования, так ей надо из за ее конструктивных особенностей.

(13-01-2013 01:36)koman писал(а):  ...Мало того усилитель если провода тонкие на большой громкости не может понять на какое же сопротивление он нагружен.Тихо-8 ом громко 12. Что бы его обмануть иногда цепляют даже резистор...

Это что то новое для меня, по крайней мере. Можно подробнее?
От перегрева что ли?

VladimirNB, все хотел спросить - а чего производители АС, Дали, например, или тот же Динаудио, производят и настоятельно рекомендуют свои акустические провода... но они многожильные? Упрекнуть Динаудио в непонимании довольно сложно.

(13-01-2013 13:32)Тибетский Ламер писал(а):  VladimirNB, все хотел спросить - а чего производители АС, Дали, например, или тот же Динаудио, производят и настоятельно рекомендуют свои акустические провода... но они многожильные? Упрекнуть Динаудио в непонимании довольно сложно.

Сложный вопрос. Я много лет хорошо знаком с кабелем OCOS от Dynaudio. Но слушать его сам не могу. Он сильно приподнимает НЧ область. За счет провала по середине. Возможно это кому то и нравится. А уж их хозяину точно! Ведь у каждой фирмы есть определенный вкус, определенное видение концепции, в конце концов различное влияние моды на разработчика и владельца фирмы.
У любого шеф-повара есть любимое блюдо. Он им гордится. Но не все посетители его заказывают. Хотя другие блюда кушают с удовольствием.

Он сильно приподнимает НЧ область. За счет провала по середине....... Это можно измерить или обьяснить физику процесса. Результат достоверный или эмоциональный. Насчет резистора последовательно с колонкой- кажется Клячин советовал свои мониторы так подключать к некоторым усилителям и ламповым в том числе. 3-5 ом.

(13-01-2013 21:55)koman писал(а):  Насчет резистора последовательно с колонкой- кажется Клячин советовал свои мониторы так подключать к некоторым усилителям и ламповым в том числе. 3-5 ом.

Кто такой Клячин? !! Вы сами попробуйте так послушать, а потом задумаетесь, цитировать ли вам .... , или нет.

задумался и процитировал.кстати тоже проводками увлекается иногда.так как насчет провалов посередине.

(14-01-2013 09:14)koman писал(а):  ...так как насчет провалов посередине.

А вы купите или попросите OCOS у кого нибудь, послушайте сами, а потом расскажете, что там и как. Заодно и измерения проведете. Емкость у этого кабеля огромная. Не каждый усилитель с ним работает. Но лучше почитайте описание на оф. сайте.

Где- то читал,что в разных типах проводников по-разному во временном аспекте проходят разные частоты(низкие,средние,высокие).От того и происходят все эти игрища с проводниками,кот.безусловно выгодны производителям.Так ли это,господа(панове)инженеры?

(14-01-2013 10:28)baheba писал(а):  Где- то читал,что в разных типах проводников по-разному во временном аспекте проходят разные частоты(низкие,средние,высокие).

да, это одна из основных проблем в сигнале. только сдвиг происходит по всему спектру неравномерно.

(13-01-2013 21:55)koman писал(а):  Насчет резистора последовательно с колонкой- кажется Клячин советовал свои мониторы так подключать к некоторым усилителям и ламповым в том числе. 3-5 ом.

На НЧ динамик раздемпфируется, и дело может дойти до бубнения. На СЧ уменьшатся искажения. Добавочное сопротивление - эквивалент выходного сопротивления усилителя. Что для НЧ хорошо, для СЧ - плохо, вот и балансируем с "коротким одеялом".

---

Отсюда и сечение-сопротивление акустических кабелей растёт.
Для провода в катушке динамика - другие проблемы. Ему вместиться в магнитном зазоре надо и от перегрева страдает. А от небольших нагревов меняется его активное сопротивление. Оно немного "скачет" с сигналом, это неприятно.

---

Вообще неспециалистам трудно разобраться в работе усилителя с динамиком. Мы привыкли что усилитель нагружен на активное сопротивление динамика, а ведь на активном сопротивлении выделяется только тепло. Катушка начинает двигаться от поля которое возникает вокруг проводника с током, т.е. от индуктивного сопротивления в конечном счете. Может идеальный динамик вообще должен иметь только индуктивность, а активное сопротивление вообще должно равняться нулю?
К примеру взять электростаты. Пусть там не индуктивная, а емкостная реактивность, но ведь активной там вовсе нет (ну если не считать приведенную от работы мембраны). С ростом частоты импеданс у электростатов падает, это вызывает проблемы, но их решают. В идеальном динамике тоже самое произойдет, только наоборот - импеданс будет рости.

Лучше всего с любыми акустическими шнурками работают усилители с ЭМОС

Цитата:Катушка динамика совершает работу. А подводящий провод подводит к ней необходимый ток и напряжение. И этот провод должен обеспечить динамику определенный и прогнозируемый заранее режим работы. В частности вместе с усилителем обеспечить необходимое демпфирование. Поэтому и необходимо большое сечение провода.

Выше цитата специалиста а не пользователя аппаратуры. Отличие спеца от пользователя. Первый понимает что происходит при подключении того или иного кабеля (потому что знает законы физики) второй не понимет ничего ,а думает что это эзотерика!И фирма выпустила очередной эзотерический кабель акустический. Самый лучьший акустический кабель - это его отсутствие. прямо клеммы громкоговорителя к клеммам УНЧ. В этом случае громкоговоритель передаст звучание,какое имеет звуковой материал записанный режиссёром. При применении различных кабелей,начинаются танцы с бубном,особенно на трёх полосной акустике,например Клипши,где импеданс по диапазону изменяется от 3 ом до 30 ом и импеданс имеет три огромных горба. Толстый кабель сечением 10-20 квадратов передаст картину так как бы мы подключили акустику прямо к клеммам усилка. А вот чем тоньше кабель (или больше его сопротивление)то картина непредсказуема.Акустика ведёт себя по разному и звучит по разному.Изменяется демпфирование,изменяется АЧХ акустики.Акустика начинает получать токовое питание а не напряжением. Этого эффекта можно добиться подключив толстые акустические кабели и включив последовательно переменные резисторы проволочные с изменением сопротивления от НУЛЯ до 10 ом. Изменяйте и будет вам звук различных акустических кабелей. Ни как не звучат акустические кабели. Звучит акустика и звучит усилитель,видя при смене кабеля ,акустику уже с другими параметрами. Акустика тоже видит усилитель уже с другим выходным сопротивлением. А Аудиофилы думают ,что звучат кабеля.А заводы подыгрывают,а диллеры нагнетают и рекламируют и понеслось! Заводам прибыль,диллерам прибыль,Аудиофилам радость от игры в кабеля и хвастовство друг перед другом. Есть закон ома и есть сопротивление кабеля одиночной жилы и сопротивление,и ёмкость между жилами у двух проводного или экранированного кабеля и больше ничего!

(14-01-2013 19:41)Василич писал(а):  Выше цитата специалиста а не пользователя аппаратуры. Отличие спеца от пользователя. Первый понимает что происходит при подключении того или иного кабеля (потому что знает законы физики) второй не понимет ничего ,а думает что это эзотерика!И фирма выпустила очередной эзотерический кабель акустический. Самый лучьший акустический кабель - это его отсутствие. прямо клеммы громкоговорителя к клеммам УНЧ. В этом случае громкоговоритель передаст звучание,какое имеет звуковой материал записанный режиссёром. При применении различных кабелей,начинаются танцы с бубном,особенно на трёх полосной акустике,например Клипши,где импеданс по диапазону изменяется от 3 ом до 30 ом и импеданс имеет три огромных горба. Толстый кабель сечением 10-20 квадратов передаст картину так как бы мы подключили акустику прямо к клеммам усилка. А вот чем тоньше кабель (или больше его сопротивление)то картина непредсказуема.Акустика ведёт себя по разному и звучит по разному.Изменяется демпфирование,изменяется АЧХ акустики.Акустика начинает получать токовое питание а не напряжением. Этого эффекта можно добиться подключив толстые акустические кабели и включив последовательно переменные резисторы проволочные с изменением сопротивления от НУЛЯ до 10 ом. Изменяйте и будет вам звук различных акустических кабелей. Ни как не звучат акустические кабели. Звучит акустика и звучит усилитель,видя при смене кабеля ,акустику уже с другими параметрами. Акустика тоже видит усилитель уже с другим выходным сопротивлением. А Аудиофилы думают ,что звучат кабеля.А заводы подыгрывают,а диллеры нагнетают и рекламируют и понеслось! Заводам прибыль,диллерам прибыль,Аудиофилам радость от игры в кабеля и хвастовство друг перед другом. Есть закон ома и есть сопротивление кабеля одиночной жилы и сопротивление,и ёмкость между жилами у двух проводного или экранированного кабеля и больше ничего!

А как же индуктивность и ёмкость акустического кабеля?
Это был пост явно не специалиста звукотехники.

(14-01-2013 19:41)Василич писал(а):  Самый лучьший акустический кабель - это его отсутствие. прямо клеммы громкоговорителя к клеммам УНЧ. В этом случае громкоговоритель передаст звучание,какое имеет звуковой материал записанный режиссёром. При применении различных кабелей,начинаются танцы с бубном,особенно на трёх полосной акустике,например Клипши,где импеданс по диапазону изменяется от 3 ом до 30 ом и импеданс имеет три огромных горба. Толстый кабель сечением 10-20 квадратов передаст картину так как бы мы подключили акустику прямо к клеммам усилка. А вот чем тоньше кабель (или больше его сопротивление)то картина непредсказуема.Акустика ведёт себя по разному и звучит по разному.Изменяется демпфирование,изменяется АЧХ акустики.Акустика начинает получать токовое питание а не напряжением. Этого эффекта можно добиться подключив толстые акустические кабели и включив последовательно переменные резисторы проволочные с изменением сопротивления от НУЛЯ до 10 ом. Изменяйте и будет вам звук различных акустических кабелей. Ни как не звучат акустические кабели. Звучит акустика и звучит усилитель,видя при смене кабеля ,акустику уже с другими параметрами. Акустика тоже видит усилитель уже с другим выходным сопротивлением. А Аудиофилы думают ,что звучат кабеля.А заводы подыгрывают,а диллеры нагнетают и рекламируют и понеслось! Заводам прибыль,диллерам прибыль,Аудиофилам радость от игры в кабеля и хвастовство друг перед другом. Есть закон ома и есть сопротивление кабеля одиночной жилы и сопротивление,и ёмкость между жилами у двух проводного или экранированного кабеля и больше ничего!

Я так думал когда ещё школьником был. Полный дрём.