Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 132
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 13-01-2023 17:59
Тюнеров только еще днем с огнем.... Впрочем, у мене есть!Biggrin
А так да, была такая рекомендация!

Дек без генераторов, но с ручками биаса и тока записи полно... Для кручения на ходу, на слух. Та же Айша, например.)))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 817
Репутация: 58
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 13-01-2023 18:42
Да это понятно.
Не понятно, откуда в этом недокомбо дайнек)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
fogerty1491 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: ukrain
Сообщений: 5
Репутация: 0
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 15-02-2023 22:00
Здравствуйте. Стал обладателем(отдали не рабочую) ОРЕЛЬки. В процессе приведения деки к жизни заменил предварительный усилитель записи по Лукину на 157УД2. Сейчас смотрю в сторону САДП по версии тоже Лукина... Вопрос кто вживлял сдп в данную деку, смущает (по рекомендациям автора) расположение платы на ЛПМ. Не наловит ли сдп там помех от моторов и электромагнита? или сразу закладывать в конструкцию хорошую экранировку?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 132
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 16-02-2023 10:03
Экранировку обязательно, лучше полную со всех сторон. И пермаллоем, не медью, хотя и это частично поможет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: fogerty1491
fogerty1491 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: ukrain
Сообщений: 5
Репутация: 0
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 16-02-2023 11:15
И еще вдогонку- 1) слишком близко расположен ГСП может и его в экран?
2) по схемотехнике, наличие фильтра пробки у УЗ насколько изменит картину в плане помехоустойчивости?
Уж слишком дека в стоковом варианте помеховосприимчива((
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 132
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 16-02-2023 11:27
Лишние экраны не помешают.Wink
Фильтр пробка нужна для исключения пролезания сигнала ГСП на выход УЗ, больше ни для чего.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: fogerty1491
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 324
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 16-02-2023 14:44
(15-02-2023 22:00)fogerty1491 писал(а):  Не наловит ли сдп там помех от моторов и электромагнита? или сразу закладывать в конструкцию хорошую экранировку?
В Орели-101 помехи от двигателей идут в основном по землям. Разрабы зачем-то присоединили минусы обоих моторов к сигнальной земляной шине.
Необходимо отрезать дорожку, и отдельным проводом провести до платы выпрямителей. Это даст снижение помех сразу на десяток дБ.
Оставшиеся наводки по воздуху - через магнитное поле ротора на головку, устраняются ориентацией моторов вокруг оси и установкой ещё одного слоя ленты внутри экранов двигателей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: fogerty1491
fogerty1491 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: ukrain
Сообщений: 5
Репутация: 0
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-02-2023 11:11
Спасибо отозвавшимся. Помехи в обсуждаемой деке хорошо уменьшила замена штатного предварительного УЗ на модернизированный по Лукину. Что и вдохновило меня продолжить твик деки))) Сейчас подготавливаю к имплантации сдп. Не хотелось бы терять в достигнутом на сейчас соотношении С/Ш. Про развязку земли для движков, возьму на заметку.
2 Amstrad, Вы уже далеко продвинулись в апгрейде своей Орель-ки, доводилось менять двигатели? Просто есть возможность заменить на японские mabuchi, стоит оно того? Замена тормозной нити на шелковую одинакового диаметра это норм?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 324
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-02-2023 14:08
Двигатели менять смысла нет. Советские полностью удовлетворяют всем требованиям. Они тихие, живучие, просты в обслуживании и не требуют ковыряния в платах управления. Обернуть их надо доп. слоями ленты, снятой со старых японских (сколько поместится между стенками, но сохранив амортизацию) - и наводки на головку через магнитное поле снизятся < -80 дБ.
Я пробовал новый импортный мотор Sanko со встроенным стабом. Никаких преимуществ, только детонация хуже на несколько сотых.
Нитку пробовал фторопластовую, а также полиамидный шнурок 2 мм, их влияние на уровне погрешности измерений. В окончательном варианте оставил РОДНУЮ нитку 1990 г. только на подающем узле, увеличив число витков до 2 и ослабив пружину. Приемный узел тормозится пассиком и счетчиком.
В общем, замена моторов и нитки, если нитка целая и шкивы не пропилены - мелочи, почти ни на что не влияющие
Основное слабое место в ЛПМ Орели - это болтание каретки. Влияет на точность азимута. И довольно легко устраняется.
И ещё надо электрически изолировать якорь электромагнита от каретки, когда уже дойдёт дело до борьбы с остатками помех.

В усилках проблем будет больше. Особенно при смене головки. Придется выравнивать АЧХ УВ и УЗ, ставить доп. кондеры на фильтрацию пролаза подмагничивания через цепи переключателя "Хром" на вход УЗ, и кидать экранированный провод вместо дорожек от УЗ до ГСП через кроссплату.
И уже потом ставить СДП в полностью оптимизированный аппарат.
(Отредактировал 17-02-2023 в 14:26 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
fogerty1491 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: ukrain
Сообщений: 5
Репутация: 0
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-02-2023 14:40
(17-02-2023 14:08)Amstrad писал(а):  В усилках проблем будет больше. Особенно при смене головки. Придется выравнивать АЧХ УВ и УЗ, ставить доп. кондеры на фильтрацию пролаза подмагничивания через цепи переключателя "Хром" на вход УЗ, и кидать экранированный провод вместо дорожек от УЗ до ГСП через кроссплату.
И уже потом ставить СДП в полностью оптимизированный аппарат.
Вот еще больше вопросов возникает. Головку заменил на 3Д24.080, подстраивать пришлось только уровни воспроизведения и токи записи. Отстроилось без перепайки корректирующих емкостей т.е. хватило диапазона регулировки подстроечников. Проверял на тональных посылках, пока приближенно.
Далее, плату ГСП хочу доработать по рекомендациям из статьи Лукина...
Вот тут и терзают смутные сомнения по трассировке самой платы ГСП и будущим взаимным расположением платы СДП прямо на ЛПМ рядом с движкамиUnsure
(Отредактировал 17-02-2023 в 14:55 fogerty1491.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 324
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-02-2023 19:31
Ничего там не будет мешать с вероятностью 99%.
Цепи ГСП это не тот случай, чтобы им мешали микровольты. Амплитуды напряжений подмагничивания достигают 20В. Теоретически, могут быть наводки на усилители САДП от самого ГСП, но никак не от двигателей. При разводке платы предусмотрите место для жестяного экрана над ОУ САДП.
Лукин предлагает сильно кромсать штатный ГСП, удалив лишние группы переключателей FeCr. Я полностью согласен с тем, что три кнопки - излишни. Давно пора вздрючить этот ГСП.
Однако, плата ГСП очень неудобна тем, что двусторонняя, и на советским текстолите с отваливающимися дорожками от малейшего чиха. Потребуется или отсос припоя и терпение, или навыки гинеколога - чтобы не выпаивая переключатель, снабдить его новой арматурой.
Всё-же сначала настройте запись в заводском виде, а потом уже ковыряйте. Иначе придется решать уравнение с несколькими неизвестными.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: fogerty1491
fogerty1491 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: ukrain
Сообщений: 5
Репутация: 0
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-02-2023 20:15
Сегодня как раз начал кромсать плату ГСП, дороги пока не резал но переключатель FeCr переделал под независимую фиксацию. Параллельно рисую платку САДП. Интересно как сюда прикреплять файлы? Хотелось бы критики по разводке платкиУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 324
Репутация: 10
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 18-02-2023 02:53
При изготовлении САДП Сухова самым сложным мне показалось найти пару комплектов ферритовых чашек с подстроечниками для трансформаторов. Эти детали должны быть настроены точно в резонанс и не сбиваться при эксплуатации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
chuykov-av@mail.ru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Chelyabinsk
Сообщений: 14
Репутация: 5
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-08-2023 09:57
Уважаемые ветераны форума, прошу помощи в настройке контуров HX-PRO в магнитофоне Teac V-770.
Схема без всяких доработок и изменений.
Проблема в том что в катушках L102 L202 расколоты ферритовые сердечники. Поставил новые.
Вопрос: к каким выводам микросхемы 1297 или других элементов, я должен подключить приборы (вольтметр, осциллограф) и регулируя сердечник катушки добиться каких напряжений (постоянного, переменного, минимального, максимального). Стоит ли при этом обращать внимания на форму сигнала, симметрию, синфазность по каналам.
Интересует только настройка данных контуров как правильно должно быть.
Заранее благодарен за помощь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 132
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-08-2023 10:56
Посмотрите в мануале на любую деку Сони, например на ТС-К790, там с картинками нарисовано... Объяснять сложно довольно. Нужен вольтметр постоянного тока с "подвешенными" выводами (симметричный вход) и выставляется минимум постоянки на среднем отводе транса относительно напряжения питания СДП. Минимум очень "тупой" там.
Есть и методика настройки транса в резонанс на частоту ГСП. Тут нужен высокочастотный вольтметр переменного тока с подвешенными выводами. Выставляется максимальное напряжение на катушке транса (между крайними выводами). Максимум получается тоже довольно "тупым" (поэтому на заводе часто не парятся с этим особо, примерно попадает и ладно)

Можно выставлять, конечно и осциллографом по максимуму напряжения подмагничивания на катушке, на одном из крайних выводов, но тут уже надо смотреть схему, как правильно землю подключить. Есть варианты, чтобы сигнал не подсадить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
chuykov-av@mail.ru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Chelyabinsk
Сообщений: 14
Репутация: 5
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-08-2023 11:15
а с помощью вольтметров с несимметричным входом есть варианты?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 132
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-08-2023 11:41
Скорее всего есть, но это тот случай, когда надо внимательно смотреть конкретную схему реализации, чтобы не посадить сигнал, штатно у них все подвешено.
Найти все сообщения
 
Цитировать
chuykov-av@mail.ru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Chelyabinsk
Сообщений: 14
Репутация: 5
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-08-2023 11:43
если я вас схему скину можете поглядеть. рад буду любым советам.

а данные трансы настраиваются в режиме Rec-Pause без присутствия сигнала в усилителе записи? или в реальном времени - в режиме Rec?
(Отредактировал 31-08-2023 в 11:48 chuykov-av@mail.ru.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 132
Репутация: 237
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-08-2023 14:12
Без сигнала, но лучше в режиме реальной записи с кассетой, т.к в режиме "Пауза при записи" во многих деках блокируется выход ГСП и УЗ и Вы ничего не увидите. Это в наших деках генератор молотит все время и можно спокойно везде лазить и проводить измерения без кассеты.
Схему скиньте, у меня такого Тика не было.
Найти все сообщения
 
Цитировать
chuykov-av@mail.ru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Chelyabinsk
Сообщений: 14
Репутация: 5
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-08-2023 14:21
почту вашу напишите мне пожалуйста в ЛС. или можно сюда как то прикрепить pdf?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS