а шо під грилем?

Цитата:а шо під грилем?

динамики вестимо

Еще одна картинка.
Смотрится элегантно и необычно.
Сегодня друзья пытались найти сабвуфер сзади
Не поверили что нет его.

"Доска-доской"-а дает "низы"!

я тут "как всегда поспорил" с одним разработчико динамиков, задал ему вопрос, он юлит как корова на льду.

предлагаю альтернативный опрос в нашей ветке,
о схеме включения динамиков думаю все понимают сами.

вопрос:

есть группы динамиков включенных последовательно-параллельно, они включены так что итоговое сопротивление группы всегда 4 ома, а мощность подведенная к группе (1 Ватт) равномерно распределяется между динамиками.

мы имеем группы:
1 динамик, площадь группы =S, сопротивление 4 Ома, мощность подведенная к динамику 1 Ватт
4 динамика, площадь группы =4*S, сопротивление 4 Ома, мощность подведенная к каждому динамику 1/4 Ватта
9 динамиков, площадь группы =9*S, сопротивление 4 Ома, мощность подведенная к каждому динамику 1/9 Ватта
16 динамиков, площадь группы =16*S, сопротивление 4 Ома, мощность подведенная к каждому динамику 1/16 Ватта

все динамики одинаковые имеют чувствительность 90 дБ/Ватт*метр
и собраны на одном щите в одной плоскости смотрят в одну сторону.

в задаче спрашивается: какие будут итоговые чувствительности у каждой группы.

̶в̶о̶п̶р̶о̶с̶ ̶о̶ч̶е̶н̶ь̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶й̶,̶ ̶к̶о̶н̶к̶р̶е̶т̶н̶ы̶й̶,̶ ̶ ̶в̶ ̶о̶т̶в̶е̶т̶е̶ ̶н̶а̶д̶о̶ ̶н̶а̶п̶и̶с̶а̶т̶ь̶ ̶ч̶е̶т̶ы̶р̶е̶ ̶ч̶и̶с̶л̶а̶.̶
да же не так,

числа будут 90, 96, ~100, 102.

надо только написать: СОГЛАСЕН или НЕ СОГЛАСЕН.


PS. по процедуре голосования: первый кто согласен пишет пост "СОГЛАСЕН" а остальные ему плюсуют, то же самое и с несогласным.

Чувствительность понятие неоднозначное а вот интенсивность звука увеличивается на 3 дб прикаждом удвоении громкоговорителей.
Так что надо в реале пользоваться не чувствительностью а интенсивностью или уровнем звукового давления (отдача) в Па.

В задаче четко стоит вопрос - ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Посему - Согласен.

(17-07-2015 11:03)Qawsed12qawse писал(а):  Чувствительность понятие неоднозначное а вот интенсивность звука увеличивается на 3 дб прикаждом удвоении громкоговорителей.
Так что надо в реале пользоваться не чувствительностью а интенсивностью или уровнем звукового давления (отдача) в Па.

просили написать "согласен" или "не согласен"

а что такое увеличение интенсивности на 3 дБ при каждом удвоениие при неизменной подводимой мощности?
случано не увеличение чувствительности?

ибо дБ/Вт/м

Согласен

Согласен.
............................
Начну с определений.
Чувствительность громкоговорителя — величина, характеризующая звуковое давление, создаваемое громкоговорителем при подаче на него сигнала с определённой электрической мощностью. Чувствительность громкоговорителя определяется путем измерения звукового давления на расстоянии 1 м от головки по основной оси при поданном на вход громкоговорителя сигнале мощностью 1 Вт.

Спор был в этой теме http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...ge-10.html

Юрий предоставил цитату некоего своего коллеги Дмитроия LinuxManiac

Цитата:А если усилитель выдает 1 ватт мощности, то на сколько одинаковых динамиков мы бы эту мощность не подавали (на 1, на 4, или на 334), звуковое давление будет одно и то же.
П.С.

Юрий ниже предоставил в защиту некую математическую модель (конструкцию) эксперимента. Которая немножко однобока но логична в том ракурсе с которого а не посмотреть.
Но на самом деле в злободневной нашей физической реальности и так сказать на практике у нас не все так радужно и красиво как в математике.

Мы имеет дело с вполне конкретными динамиками.

Теперь в чем я не согласен с коллегой Юрия и с видимо и его мнением.

Я не согласен с тем что в его идеальной модели многое не учитывается того с чем мы сталкиваемся в реальности на практике.

А суть в человесеском восприятии в отдельно взятой КдП определенной (излучающей акустическую волну) поверхности.

Все мы знаем что слышимый нами звук - является переданной от излучаемой твёрдой поверхности - молекулам воздуха Кинетической энергии.
По сути звук - это кинетическая энергия преобразованная в механическую энергию из электрической. Эта энергия нагружает воздух свойствами скорости и давления (звукового давления).
Так вот в чем же на мой взгляд получился тут весь сыр -бор (аки недопонимание). Так это в рассмотрении напрямую банально самого динамика и его возможностей. А в частности его КПД. .
Банально тот же 5ГДШ-4 способен ровно на столько на сколько он способен. .Тут очень актуальна старая поговорка " Гуртом і батька легше бити. "
банально одному динамику труднее эффективно преобразовать отданую ему эллектрическую энергию в механическую. И тут помощь собратьев в преобразовании одной и той же энергии очень облегчает дело и повышает этот КПД.

на 1кГц конечно заметно... - но там дела обстоят все же гораздо лучше нежели чем в НЧ Чем ниже по частоте тем дела всё печальней.
Чтобы обеспечить равноощутимое восприятие по НЧ (SPL, sound pressure level) Звуковому давлению в определённой КдП нужно гораздо больше механической энергии чем на более высоких частотах. . а её нужно преобразовать или за счет большой амплитуды смещения меньшей площади. или за счет меньшей амплитуды и большей площади.
у 5ГДШ-4 механически нет большой амплитуды потому ему поможет только площадь собратьев. Да и качество точности линейного хода (контроля) организовать проще в меньшей амплитуде и большей площади, - нежели в маленькой но с большим смещением.

Потому спор считаю разрешенным.

вот уже несколько лет с удивлением читаю, как на всех форумах, посвященных ГИ, причем на территории всего СНГ, любители ломают головы и не понимают - откуда берутся в ГИ низкие частоты?!........ и это несмотря на предельно простое объяснение этого явления всего на одной странице книги М. М. эфрусси........ - кто сказал, что динамик не воспроизводит 30 гц ? на графике видно, что воспроизводит на уроне 75дб. и если если всю оставшуюся кривую опустить ниже на 12дб, получим АЧХ динамика с ровной полочкой от 30гц..........именно этим и занимается замечательная акустика ГИ........прошу обратить внимание на третий абзац этой страницы. и принять к сведению, что цифра 1.4 -означает - 3дб, а в два раза - 6дб. .......
а также вот на этот график

график этот представлен так для наглядности, (совмещен) на самом же деле он выглядит примерно вот так

отсюда видно, что при каждом удвоении рост на НЧ составляет 6дб, а на средних частотах - всего 3дб, и НЧ просто " догоняют СЧ через определенное количество удвоений. нетрудно посмотреть, имея реальную АЧХ любого динамика, сколько их нужно для ГИ, например с полкой от 20 гц и т.д.
а теперь предоставляю вам физический смысл написанного на этой странице( наипростейшим языком, понятным даже электрику)
- один динамик на щите работает как обычный громкоговоритель, главный бич которого - АКЗ. -
- добавляем второй, и обнаруживаем, что получаем КАРДИНАЛЬНО НОВЫЙ ТИП ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ, ( необыкновенные свойства которого пока не очень заметны, они проявятся явно лишь при большом количестве динов ).
- кроме АКЗ тут наблюдается еще и вторая сила, характером напоминающая АКЗ, ВЛИЯЮЩАЯ НА ОТДАЧУ, но РАБОТАЮЩАЯ НЕ С ТЫЛА НА ФРОНТ, ОКАЗЫВАЮЩАЯ СИНФАЗНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ДИНАМИКОВ ДРУГ НА ДРУГА КАК С ФРОНТАЛЬНОЙ, ТАК И С ТЫЛЬНОЙ СТОРОНЫ. И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЭТО - ДЕЙСТВУЕТ ВО БЛАГО, И ИМЕННО ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ РОСТА НИЗКИХ ( и высоких)ЧАСТОТ И ВЫРАВНИВАНИЯ АЧХ.
— работает это с максимумом на четверти длины волны, в диапазоне положительного полупериода. если (грубо) расстояние между динамиками :
1. -17 см - дины давят друг у друга всё, на частоте -340 : 0.17 : 4 = 500гц. .....
2. -34 см - дины давят друг у друга всё, на частоте -340 : 0.34 : 4 = 250гц. ........
3. - 68 см - дины давят друг у друга всё, на частоте -340 : 0.68 : 4 = 125гц. ......... ......И Т. Д. .... эти цифры приведены для максимумов, на самом же деле это взаимодействие находится в диапазоне частот , приуроченных к положительной полуволне( например, для расстояния 68см это диапазон 62,5 - 250 гц) т. е. таким образом, получаем при каждом удвоении мощный прирост низких частот и незначительный - средних ( считается, что рост с каждым удвоением на 6 дб на низких частотах и всего 3 дб на средних
кроме того, минимальное расстояние между диффузорами , где взаимодействия нет, приблизительно равно 4-6 см, поэтому нетрудно сообразить, что и в области высших частот происходит тот же рост на 6 дб.

т. к. динов много, они образуют между собой сложнейшие взаимосвязи, виртуальные динамики всяческих размеров и конфигураций, за счет чего нивелируются любые всплески АЧХ, взаимодействие это аналогично ооос в усилителе, поэтому я называю его акустической отрицательной обратной связью - АООС.

динамики словно паровым утюгом неоднократно выглаживают характеристики друг друга. с каждым удвоением увлекая левый хвост АЧХ в более низкочастотную часть
-в этом и заключается физический смысл группового излучателя, как совершенно РЕВОЛЮЦИОННО НОВОГО ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ! с почти абсолютно линейной характеристико и чтобы, кроме электриков, было понятно даже медикам, представьте , что щит с одним динамиком - это рот и попа, когда рот говорит А, то через 180 град приходит буква Ш и затыкает рот на НЧ, а щит с двумя динамиками - это два рта и две попы, когда один рот говорит А, то второй говорит Б и через 90 град тоже затыкает рот первому, но только на СЧ.

(17-07-2015 20:45)Ant_k писал(а):  динамики словно паровым утюгом неоднократно выглаживают характеристики друг друга. с каждым удвоением увлекая левый хвост АЧХ в более низкочастотную часть
-в этом и заключается физический смысл группового излучателя, как совершенно РЕВОЛЮЦИОННО НОВОГО ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ! с почти абсолютно линейной характеристико

тут надо давать уточнение при каких условиях присходит это сглаживание.

либо растояние от виртуального динамика до слушателя, либо частоты на которых присутсвует эффект.

на частотах выше некоей (речь уже идет о сотнях-тысячах Герц) динамики не затягивают друг друга до желамемой степени ибо они находятся в некоторых отверстиях панели на которой собственно установлены, и эта панель имеет некоторую толщину.

вы сами понимаете смысл написанного вами? при чем здесь расстояние до слушателя? ......что за параметр такой - "желаемая степень затягивания?" какое отношение отверстия, а тем более толщина щита имеют к тому, что написано выше?.
хотя возможно, вы комментируете что то другое, а цитата попала сюда случайно......

А я не согласен! С обоими не согласен!
Один "коллега" с соседнего форума, корректируя дедушку ЭФР. утверждает, что никакого "эффекта групповухи" не существует, и его дружно цитирует группа электриков в соседней ветке.
Другой, что очевидно, вполне подкованный человек, с разбегу впадая в ересь (шутка), уточняет д. ЭФР. и утверждает, что увеличение эффективности вдвое есть +6дБ!!! ( помнится, эффективность - сиречь КПД).
Интересно, что дальше будет, по логике или минус 3дБ или плюс 9 дБ, кто первый.

P.S. справедливости ради стоит признать, что М.М. Эфрусси тоже слегка облажался во втором абзаце выше приведённого скриншота (стр.117), но это опустим, это для гурманов.

(18-07-2015 22:36)McRAM писал(а):  А я не согласен! С обоими не согласен!

Коллега, я Вам больше скажу - правильного ответа не будет и впредь, поскольку задачу сформулировали "немного по-дебильному"(С) А может это народ тонко троллят, провоцируя на написание феерической муйни? Ох и зажигают

А я не согласен! С обоими не согласен!
Один "коллега" с соседнего форума, корректируя дедушку ЭФР. утверждает, что никакого "эффекта групповухи" не существует, и его дружно цитирует группа электриков в соседней ветке.
Другой, что очевидно, вполне подкованный человек, с разбегу впадая в ересь (шутка), уточняет д. ЭФР. и утверждает, что увеличение эффективности вдвое есть +6дБ!!! ( помнится, эффективность - сиречь КПД).
Интересно, что дальше будет, по логике или минус 3дБ или плюс 9 дБ, кто первый.

P.S. справедливости ради стоит признать, что М.М. Эфрусси тоже слегка облажался во втором абзаце выше приведённого скриншота (стр.117), но это опустим, это для гурманов.

(18-07-2015 22:36)McRAM писал(а):  А я не согласен! С обоими не согласен!
Один "коллега" с соседнего форума, корректируя дедушку ЭФР. утверждает, что никакого "эффекта групповухи" не существует, и его дружно цитирует группа электриков в соседней ветке.
Другой, что очевидно, вполне подкованный человек, с разбегу впадая в ересь (шутка), уточняет д. ЭФР. и утверждает, что увеличение эффективности вдвое есть +6дБ!!! ( помнится, эффективность - сиречь КПД).
Интересно, что дальше будет, по логике или минус 3дБ или плюс 9 дБ, кто первый.

P.S. справедливости ради стоит признать, что М.М. Эфрусси тоже слегка облажался во втором абзаце выше приведённого скринашота (стр.117), но это опустим, это для гурманов.

Конечно - как вас послушать - так все кругом га...ны (и форумчане и М.М.Эфрусси и др.) и только вы McRAM Д артаньян, ошибся - воздушный шарик. Ура, миссИя с Хортицы все знает и наставит на путь истинный.
Каждый мнит себя стратегом...теоретики.

При этом не надо путать прирост звукового давления и соответственно понижения резонанса системы ГМ на самых НЧ для группового излучателя ввиду увеличенного сопротивления акустической среде и присоединенную массу воздуха к нескольким динам в одном щите - и отсутствие увеличения звукового давления во всем диапазоне частот только одним увеличением динамиков, подключенных к одному и тому же каналу УНЧ вместо одного ШП !!! Первое работает например ниже 80 Гц для тех же 5гдш-4, а второе НЕ РАБОТАЕТ НИКОГДА и НИ НА КАКИХ частотах !

вооружился лупой.....не нашел в своём посте даже намека на слово " эффективность" ........( а вообще любителям искать суть в промашках советую поскрупулезнее пошкрябать - вдруг на радость где-нить запятая упущена ).
.....далее на пустяки отвечать не буду.

(18-07-2015 22:56)amatti73 писал(а):  Конечно - как вас послушать - так все кругом га...ны (и форумчане и М.М.Эфрусси и др.) и только вы McRAM Д артаньян, ошибся - воздушный шарик. Ура, миссИя с Хортицы все знает и наставит на путь истинный.
Каждый мнит себя стратегом...теоретики...

Ну что-же, спасибо на добром слове - тонко и по делу, да ещё и с юморком.

Нет, кроме шуток - спасибо, Ваша творческая активность позволяет не заплесневеть мозгами ( имею ввиду Ваши изыскания в авторской ветке и на АП), и листать старые первоисточники. Надеюсь быть Вам полезным.

Пардон за OFF.

---

(18-07-2015 23:15)Ant_k писал(а):  вооружился лупой.....не нашел в своём посте даже намека на слово " эффективность" .....
.....далее на пустяки отвечать не буду.

Да, Вы правы - это была отдача, сиречь эффективность, сиречь КПД, но Вы точно знаете что к чему.
В русскоязычной литературе наиболее подробно вопрос группового излучения (с академической формульной поддержкой) изложен в главе VI. Излучение и приём звука стр.212 - 218,"Я.Ш.Вахитов. Теоретические основы электроакустики и электроакустическая аппаратура. М. Искусство, 1982. 415 стр."

(17-07-2015 11:09)Beaton писал(а):  В задаче четко стоит вопрос - ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Посему - Согласен.

Алексей как там дела с ГИ на 6ГД-2 очень интересно .Расскажите что получилось, - что нет? Какие плюсы и минусы? Может какие сравнения были?

И интересуют больше слуховые ощущения чем сухие графики.