Нет. Вы, пожалуйста, поставьте диод в те же условия, где предположительно может использоваться кенотрон. Выпрямленное напряжение 200-300 вольт, ток нагрузки 50-60 mA, заданной коэффициент пульсаций. Тогда появятся реверсные токи, начнут проявляться задержки коммутации, начнут работать барьерные емкости.
Вот тогда и смотрите. К сожалению, критерии подобия в электронике, особенно силовой – работают плохо.

И, еще. Появление помехи может быть связано не только с непосредственным возникновением колебательного процесса в момент коммутации, но и с модуляцией эквивалентной емкости устройства относительно земли с частотами кратными частоте сети.


С уважением.

В данном эксперименте и был нормальный режим задан, 80ма ток, 300вольт напряжение. Не дуркуйте Евгений. Уж вы то паяльник в руках держите. Спаяйте и померяйте и выложите. Если бы кремниевые выпрямители создавали помеху,то приёмники связные с чувствительностью 0,3-1мкв ничего бы не могли принять имея выпрямитель на диодах. Но всё работает и приём чистый.Так что СКАЗКИ нужно проверять и развенчивать,а не плодить на всех форумах билеберду.

Василич, ну почему же, в приемниках помеха от выпрямителей ПП прекрасно слышна. В диапазонах АМ треск с частотой сети - обычное дело.
Достаточно приемник с батареей включить в сеть и/от батарей - сразу слышна разница в уровне помех.
В выпрямителях приемников параллельно диодам моста ставят конденсаторы - посмотрите любую схему. Полностью убрать таким образом помеху все равно не удается.
В аудиотехнике нет возможности отстроится, и нет такой избирательности как у приемника. Можно всякие методы применять для подавления помех, но в ламповой технике самый простой и естественный - поставить кенотрон. Параллельно кенотрону конденсаторов не видел никогда.

(11-01-2013 19:52)Василич писал(а):  В данном эксперименте и был нормальный режим задан, 80ма ток, 300вольт напряжение. Не дуркуйте Евгений. Уж вы то паяльник в руках держите. Спаяйте и померяйте и выложите. Если бы кремниевые выпрямители создавали помеху,то приёмники связные с чувствительностью 0,3-1мкв ничего бы не могли принять имея выпрямитель на диодах. Но всё работает и приём чистый.Так что СКАЗКИ нужно проверять и развенчивать,а не плодить на всех форумах билеберду.

Что вижу, то пою.
Слева, на картинке указаны масштабы, кто может знать, что там ещё включено, есть делители, нет делителей. Как защищен вход от перегрузки при обратном напряжении на диоде и, где оно вообще, почему его не видно, почему фазы прямого тока и прямого падения на диоде (если это оно) не совпадают. Где реверсный ток, у Вас идеальный диод? Хотя бы укажите реальные масштабы осциллограмм по оси Y и приведите схему измерения, скажите какая полоса у осциллографа - раз уж Вы взялись приводить результаты измерений.
Ничего же нельзя понять.

Я не знаю, что Вы ожидаете увидеть, но могу сказать – процесс запирания, и наблюдаемая длительность колебательного процесса (если он возникает, что зависит от добротности паразитных контуров) находится в пределах сотен наносекунд для обычного диода. Возможная амплитуда паразитных колебаний может находиться в пределах от десятков милливольт до сотен вольт. Самый неприятный, это первый «пых», кода происходит резкий обрыв реверсного тока, он имеет очень широкий спектр, и давить его сложно.

Я, вообще, не понимаю о чем спор. Процесс запирания диода и сопровождающие его эффекты описаны в любом приличном учебнике. В импульсных преобразователях, это вообще бич, снижающий КПД и надежность устройств.

Эти дебаты не имеют особого смысла, для разных целей, в разных ситуациях - есть разные способы достижения цели. Использование кенотрона, это один из вариантов - простой и проверенный.

С уважением.

P.S. Ваш пример с радиоприемными устройствами, мягко выражаясь, не выдерживает ни какой критики.

Беседовать не со специалистом или со специалистом не хотящим вникнуть в смысл и который не апелирует осциллограммами своими - БРЕД. Покажите осциллограмму снятую вами с помехой и иголками импульса. И всё не нужны сотни слов.Просто включили осциллограф,сняли осциллограмму и всё,убили меня. А так балаболить можно до второго пришествия. И поэтому поставил сегодня точку. Вам то осциллограф не тот,то яйца танцору мешают. Вытащил из подвала старые аналоговые осциллографы и помучался сегодня. НЕТ помех и иголок ни каких. В даташитах приводится схема для получения и показа этого выброса. В реальной схеме выпрямителя диодного в УНЧ,диоды подпёрты всегда постоянным напряжением 300вольт к примеру,с первого электролита, и нагрузка включена после дросселя уже а не с диода прямо на массу. Вот поэтому и нет этих страшных для вас импульсов в анодном напряжении питания УНЧ. Нет ни одного милливольта. На этом закончим. Когда найдёте этот импульс в анодном питании УНЧ - выложите,продолжим дискуссию. Вроде грамотный должен быть разработчик а такую ахинею несёте.

Василич, это хорошо у Вас есть аналоговые осцилографы и Вы для доказательства их даже сфоткали
только что то на них кривульки не видать, или что Вы там меряли, может они не рабочие, ...ну или забыли как ими пользоваться, ...ведь ЮСБ-приблуда раслабляет

ну достали же вы Василича

(13-01-2013 23:12)NIKKK писал(а):  ну достали же вы Василича

Даже понять нельзя- это оттого, что просто делать нечего, жаба поддавливает или по жизни кому то плохо, когда у другого все хорошо?

(13-01-2013 22:06)janikol писал(а):  Василич, это хорошо у Вас есть аналоговые осцилографы и Вы для доказательства их даже сфоткали
только что то на них кривульки не видать, или что Вы там меряли, может они не рабочие, ...ну или забыли как ими пользоваться, ...ведь ЮСБ-приблуда раслабляет

А если они рабочие? и даже кривульки покажут? .. и даже фото будет (или видео)! - разве это что-то изменит для кого-то?

кто-то из мастеров поизвиняется и признает что Василич прав? .
(скорее небо на форуме рухнет)

Пускай обвинители предоставят свои доказательства (кстати любопытно). Тогда и будет какой-то диалог. А то пока только монологи.

Безполезно!!!
Василичу невозможно что нибудь доказать, даже если будут фото, он всё равно выкрутится.

Блин... Ну как бабки у подъезда... покоя им не дает девка в восьмого этажа, то юбку короткую напялит, то ухажер через день новый...
Ну а суть проблемы то в чем? Ну двое характером не сошлись и не нашли общего языка... Ну а остальные то чего?
Ну был у меня усилок с кенотроном, и был без него... И ШО? Мне лично, глубоко по барабану шо в подвале усилка, главное чтоб он звучал! Да и по жизни никто и некому не запрещает городить свои схемы... От чего же такой шум? Вам что, Василичь, каждому кнопку на стул положил? Трудится мужик, никому не мешает, имеет свою клиентуру. И что не так?
То корпуса у него стремные... ну так прими как шасси, придумай дизайн и к столяру. То разъемы дешевые... так в чем проблема? Не сложно купить очень хорошие и 10 минут времени перепаять. Проблемы то в чем? Эту ерунду всегда можно доработать, главное что это можно делать по этапно, без надрыва для кошелька! Далеко ходить не нужно, просто просчитайте всю дорогую требуху для усилка... и сразу цена начнет кусаться. А на форуме, не все новые русские, а так получают хороший звук за относительно приемлемые деньги, и возможность спокойно все довести до желаемого результата!
А звук у Василича получается, и очень достойный!
С уважением, ко всем!

(13-01-2013 22:06)janikol писал(а):  Василич, это хорошо у Вас есть аналоговые осцилографы и Вы для доказательства их даже сфоткали
только что то на них кривульки не видать, или что Вы там меряли, может они не рабочие, ...ну или забыли как ими пользоваться, ...ведь ЮСБ-приблуда раслабляет

Показывайте Вашу теперь лабораторию!!! А то я аж загорелся прозреть опровержениями... Фото в студию!)))) А то говорить все могут... и Гуглить и Викить!))) И кривульки тоже!

Я сам пользуюсь дааавно уже осцилом на компе. И скажу добротность у него огого!!!... Перекрывает все мои мелкие потребности. И есть "цифровой" переносной от ЮНИ-Т чудешка полная! только на свалку. И тоже на крыше лежит 100-ламповый неподьемный СССРовский!))) С круглым кинеком. И пусть лежит. Старый он. О и магаз сопротивлений на 8 декад...нашел... спер где-то!))
P.S. Завидуйте! Заказываю сегодня себе любимому лампач у маэстро!
Сам собирал несколько вариантов корректоров... но после того, как получил корр Василича... понял, что я то красиво все укладывал... корпус красил... аллюминий гнул... панельки керамика-позолота... тумблер питания за 8 баков!!! Транс варил... припоем с серебром паял... И еле продарил! Потому, как мои уши говорили обратное. Открыл кор Василича и удивился.. как это так навалом и так хорошо то!?
Теперь двухтакт сам мостырить не хочу.

Цитата:Вам что, Василичь, каждому кнопку на стул положил? Трудится мужик, никому не мешает, имеет свою клиентуру. И что не так?
То корпуса у него стремные... ну так прими как шасси, придумай дизайн и к столяру. То разъемы дешевые... так в чем проблема?

1. Проблема в том что манибека нету. (вроде разобрались)
2. Корпус некошорный не как у моделей за 1000+ у.е (да ещё и железный!!) лампы наружу (не светят приятно для глаза) нет больших трансов с красивыми колпаками и вообще габариты не внушают а главное вес!! (вроде разобрались)
3. коннекторы не кошерные и сетевик (вроде разобрались).
4. киши просто мрак, без длинных (и коротких)проводов красивой симметричной разводки, печатки, все почти навесным. контакт к контакту, нога к ноге. (скрутка, пропайка) короче постоянно смотреть на них самоубийство, да просто знать об таком душу не греет. (вроде разобрались)
5. В БП нет кенотрона! (отстой) звучать не должно. помехи и все такое. (в процессе разбирательства)

а главное не хочет мастер прогрессировать! повышать цену, улучшать Внешний вид и схемотехнику - а самое нетерпимое не хочет менять свои личные взгляды, идеологию, манеру общения.
- короче упёртый, ворчливый, кусачий, пенсионер.

ах да забыл самое главное! .. который раз упомянуть - "Первый Враз всем Аудиофилам!" на селе. И потому такое его святотатское поведение просто обязано вызывать волну возмущения и кусачесть из под самых разных углов и ракурсов.

тема такая живучая и в таком ключе что у меня начали возникать мысли о "Религиозной нетерпимости"
2.2 Размещение материалов, содержащих оскорбительные выражения, признаки дискриминации по национальной, этнической, расовой или религиозной принадлежности.
почва и суть продолжения этой темы зиждется на этом. А это не есть хорошо.

Ну, не можете увидеть, не можете услышать, значит - для Вас этой проблемы не существует.
На этом и закончим, совершенно верно.

С уважением.

P.S. Хочу сказать сочувствующим, и не сочувствующим. Разговор касался технического вопроса, а отнюдь не качества звука, качества изготовления или стоимости. Кого все в комплексе устраивает – и очень хорошо.
Ни каких дебатов больше не будет, как и доказательств, что земля круглая. Если кому интересна истина, то начинать надо с физики полупроводников. Полюбопытствуйте в тонкостях, как работает диод, что такое время восстановления, что происходит в этот момент. Ни кто не утверждает, что диоды использовать нельзя – можно, нужно, но в определенных ситуациях начинают сказываться коммутационные процессы. Собственно говоря, об этом и шел разговор. Вот так огульно утверждать, что их не существует – несколько опрометчиво.
Как и опрометчиво делать выводы о квалификации собеседников исключительно на базе собственных знаний. Лет пять я возглавлял в компании подразделение, проектирующей системы питания для очень чувствительной аппаратуры (кенотроны мы, правда, не использовали, но с диодами проблем имели много). И чему меня точно научили западные коллеги, что если мне кажется что-то неправильным, то начинать не со спора, а с глубоко порыться в литературе.

---

(14-01-2013 00:39)Cox. писал(а):  1. Проблема в том что манибека нету. (вроде разобрались)
2. Корпус некошорный не как у моделей за 1000+ у.е (да ещё и железный!!) лампы наружу (не светят приятно для глаза) нет больших трансов с красивыми колпаками и вообще габариты не внушают а главное вес!! (вроде разобрались)
3. коннекторы не кошерные и сетевик (вроде разобрались).
4. киши просто мрак, без длинных (и коротких)проводов красивой симметричной разводки, печатки, все почти навесным. контакт к контакту, нога к ноге. (скрутка, пропайка) короче постоянно смотреть на них самоубийство, да просто знать об таком душу не греет. (вроде разобрались)
5. В БП нет кенотрона! (отстой) звучать не должно. помехи и все такое. (в процессе разбирательства)

а главное не хочет мастер прогрессировать! повышать цену, улучшать Внешний вид и схемотехнику - а самое нетерпимое не хочет менять свои личные взгляды, идеологию, манеру общения.
- короче упёртый, ворчливый, кусачий, пенсионер.

ах да забыл самое главное! .. который раз упомянуть - "Первый Враз всем Аудиофилам!" на селе. И потому такое его святотатское поведение просто обязано вызывать волну возмущения и кусачесть из под самых разных углов и ракурсов.

тема такая живучая и в таком ключе что у меня начали возникать мысли о "Религиозной нетерпимости"
2.2 Размещение материалов, содержащих оскорбительные выражения, признаки дискриминации по национальной, этнической, расовой или религиозной принадлежности.
почва и суть продолжения этой темы зиждется на этом. А это не есть хорошо.

Не удержусь еще на одну реплику.
А скажите, пожалуйста, кто Вы по специальности, какой у Вас опыт проектирования, продажи, прослушивания аудиоустройств? Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но хотелось бы понять, на основе чего даются оценки – что хорошо, а что плохо, какие претензии справедливые, а какие нет.
Меня несколько смущает, что многими с одинаковой легкостью, одновременно затрагиваются вопросы и проектирования собственно электроники, и динамиков, и акустики, и кабелей. Может я тупой, но мой опыт говорит, что бы достичь среднего уровня в конкретной достаточно узкой области знаний, нужны годы упорной непрерывной работы, а вершины достигаются за десятилетия. Ну, к этому надо еще добавить и долю таланта.

Технический вопрос, это очень здорово! И самое главное, что это делать нужно! И это будет интересно, как технарям, так и неокрепшим умам. Но истину, можно найти если оппоненты в дискуссии, матушку правду, рубят наглядными фактами и доказательствами! А так это выглядит как, некая колкая беседа... В литературе порыться это мудро, тут только глупец будет спорить... Так а где результаты рытья? Думаю что как раз многим будет интересно общение Вас, Eugene и Василича, вы знающее люди... но как то воз и ныне там... Все как то, это правильно, это не правильно... А почему правильно и почему не правильно? Почему у Василича графики которые не соответствую действительности? Почему вы не выложили свои графики? Почему диод- зло? Почему без кенотрона жить нельзя? Вы уж меня простите, несколько утрирую ситуацию... но тем не менее... Если технический вопрос, то нужно как то все обосновать! А то при таком раскладе, часть людей посчитает что без кенотрона просто выжить не возможно, а диод от лукавого...
Вы уж как то закончите, логически эту тему, чтоб всем понятно было. А то со стороны выглядит, что сказано, что, человек делает ерунду а не изделия... а вот почему ерунда, как то обосновать и доказать забыли...
Если что не так, то простите, от темности все...
С уважением, ко всем!

Цитата:А скажите, пожалуйста, кто Вы по специальности

Дежурный Электро-монтёр по Обслуживанию Подстанций. - На высоковольтной понижающей Подстанции 154/35/10/6 кВ.

Цитата:какой у Вас опыт проектирования

смотря в чём?.. (впрочем опустим, понятно). по теме вопроса опыт в проектировании отсутствует.

Цитата:продажи

фонокорреторы не продавал А вообще имеется. но не достиг профессионального уровня. (по мелочи не считаю). Был неудачный опыт в открытии собственного дела.

Цитата:прослушивания аудиоустройств?

опыт достаточно скромный ..побывал всего в 5 салонах. все остальное прослушки у знакомых в домашних системах. чтобы понять что такое звучание и определится по основному направлению своего продвижения в Аудио.

Цитата:но хотелось бы понять, на основе чего даются оценки – что хорошо, а что плохо, какие претензии справедливые, а какие нет.

мои оценки как и у всех тут ..как у обычного человека субъективные на основании своего опыта общения с людьми их психологии и мировозрений.

Ananerb подписываюсь под каждым словом. самому интересно прояснить всю суть. но без посыланий покурить учебники и т.п.
особенно как это реально отражается на слышании и качестве звучания конечного аппарата.

2000 грн. что мы хотим за эти бабки ? Это ж не vavac за 5000 штук баксов ! Я видел китайский за 1000 грн , так там лампы для красоты горят , а внутри микросхема играет А тут все-таки вэсчь ! Ручная работа Хай себе дядька мастерит на здоровье !

(14-01-2013 11:25)pavel2173 писал(а):  2000 грн. что мы хотим за эти бабки ? Это ж не vavac за 5000 штук баксов ! Я видел китайский за 1000 грн , так там лампы для красоты горят , а внутри микросхема играет А тут все-таки вэсчь ! Ручная работа Хай себе дядька мастерит на здоровье !

Ему никто и не мешает, пусть ваяет.
Но зачем лезть в теоретики и отвергать прописные истины?
Думаю, PR ход, чтобы заказчики не просили кенотронное питание (и не отказывались от заказов по причине его отсутствия).

Тут у кого-то на форуме подпись классная, как раз в тему "Ковчег строил любитель, профессионалы построили "Титаник".
Если усь звучит - значит Василич прав. И лично мне по фигу, обосновано это теоретически, или приснилось ему как Менделееву.

И еще, моя любимая)) - "Споры в интернете как олимпиада среди умственно отсталых: даже если ты победил - ты всё равно дебил"

(14-01-2013 00:39)Cox. писал(а):  1. Проблема в том что манибека нету. (вроде разобрались)
2. Корпус некошорный не как у моделей за 1000+ у.е (да ещё и железный!!) лампы наружу (не светят приятно для глаза) нет больших трансов с красивыми колпаками и вообще габариты не внушают а главное вес!! (вроде разобрались)
3. коннекторы не кошерные и сетевик (вроде разобрались).
4. киши просто мрак, без длинных (и коротких)проводов красивой симметричной разводки, печатки, все почти навесным. контакт к контакту, нога к ноге. (скрутка, пропайка) короче постоянно смотреть на них самоубийство, да просто знать об таком душу не греет. (вроде разобрались)
5. В БП нет кенотрона! (отстой) звучать не должно. помехи и все такое. (в процессе разбирательства)


а главное .....

ах да забыл самое главное! ....

забыли шестой пункт
..самое главное что по(заявлению мастера) этот девайс переигрывает американский винтаж

у меня однотакт на "ТВЗ 1-9" с ценником 400грн успешно озвучивает комп, главное что он без особых притензий на свою гениальность