Посмотрел видео. Забавно. Понятно. Но есть одно безсспорное правило. Обычно все в таких ветках кончается бональным наездом "мол нет денег на хорошую систему вот и гавкает от завести". И это правильно. Достаточно посмотреть ветку "Системы участников". Там по системам сразу виден доход человека. Я не видел там никого у кого системы за десятки тысяч которая стоят на фоне оборваных обоев. Вот возмем олигархов они хвастаются яхтами, более бедные недвижимостья за кардоном, косящие под богатых дорогими машинами, обычные мужики в гаражах хвастаются что их москвич или жучка уже 40 лет без капиталки и не одного пятна, а бомжи приходят вечером в коллектор теплотрассы хвастаются кто больший кусок хлеба на мусорке нашел. Вот и вся религия. У меня нет таких бабок и поэтому моя система состоит из неплохой советской техники с которой пришлось помуздыхаться чтобы она заиграла. Но я хотел бы купить себе хороший импортный усь желательно двухблочный, но покупать старое винтажно-деревянное не хочу. Вот все хотят чтобы мебель, обои, пол и тд в квартире было красивее почему бы такую квартиру не украсить хорошей техникой. Теперь что касательно влияния на звук. Кондер-да, операционник-да, резисторы-да при температуре плывут, выходные транзисторы-да, сечение провода-да, экранизация-да, сплав-да в качестве устойчивости к окислению, я лично в колонках разводку делал проводом 2.5 кв которым в застой тянули проводку в тепловозах это луженая медная многожилка и помогло. Разетки, разьемы- только по сплаву и площади контакта а так же его жесткости. Что касательно виниловых проигрователей там тема вообще отдельная и очень реально много факторов влияющих на звук так что соглошусь со всеми спецами в этой области. А вот все остальное, шипы особенно под кабеля, плиты, и многое другое не пробовал, но нечего не имею против их существования у других. Самое главное не примыкать к физикам, аудифилам, продавцам, а быть реалистом вот и все. И все дружно заживут. И еще колонки на 4 оМ должны подключаться к усилку на 4 оМ, а не 8. Даже если не сгорит та на выходе будет такая срань что даже глухой наухнарь услышит. Но это мое личное мнение.

(10-01-2013 19:40)VladimirNB писал(а):  

(10-01-2013 19:29)Ferrum писал(а):  А я где-то делал в этой ветке форума какие-то утверждения?

Неужели успели забыть? ... Просто перечитайте все еще раз.

Вот опять вы вопросом на вопрос. Приведите цитаты. Зачем все время других напрягаете?!

(10-01-2013 19:41)Ferrum писал(а):  

(10-01-2013 19:40)VladimirNB писал(а):  

(10-01-2013 19:29)Ferrum писал(а):  А я где-то делал в этой ветке форума какие-то утверждения?

Неужели успели забыть? ... Просто перечитайте все еще раз.

Вот опять вы вопросом на вопрос. Приведите цитаты. Зачем все время других напрягаете?!

Не других, а вас лично! Вы же пришли и начали доказывать что вибрация не оказывает на усилитель никакого влияния, и что если не были проведены слепые тесты, то ..... и так далее.
Вспомнили?

(10-01-2013 20:11)VladimirNB писал(а):  

(10-01-2013 19:41)Ferrum писал(а):  

(10-01-2013 19:40)VladimirNB писал(а):  

(10-01-2013 19:29)Ferrum писал(а):  А я где-то делал в этой ветке форума какие-то утверждения?

Неужели успели забыть? ... Просто перечитайте все еще раз.

Вот опять вы вопросом на вопрос. Приведите цитаты. Зачем все время других напрягаете?!

Не других, а вас лично! Вы же пришли и начали доказывать что вибрация не оказывает на усилитель никакого влияния, и что если не были проведены слепые тесты, то ..... и так далее.
Вспомнили?

Я ничего никому не доказывал. Я лишь спросил, проводились ли слепые тесты. И все. Правда ответа я так и не получил, услышал лишь предложения самостоятельно проверить чужие утверждения.

(10-01-2013 20:11)VladimirNB писал(а):  

(10-01-2013 19:41)Ferrum писал(а):  

(10-01-2013 19:40)VladimirNB писал(а):  

(10-01-2013 19:29)Ferrum писал(а):  А я где-то делал в этой ветке форума какие-то утверждения?

Неужели успели забыть? ... Просто перечитайте все еще раз.

Вот опять вы вопросом на вопрос. Приведите цитаты. Зачем все время других напрягаете?!

Не других, а вас лично! Вы же пришли и начали доказывать что вибрация не оказывает на усилитель никакого влияния, и что если не были проведены слепые тесты, то ..... и так далее.
Вспомнили?

Могу ответить за свои уши. Виброразвязка повлеяла только на вертак винила... и то.. я использовал арктуровские ножки.. резино-пружина. Больше никаких сдвигов и подвигов в звучании нет. Ну есть у меня радио ямашка... чо его виброразвязывать!?? Шум єфира больше шума тора в усилке. И не слышу я никаких шумов от неразвязанного усилка в колонках.... тишина!

Не в тишине там дело, а в подаче звука.

---

Слепые тесты - это хорошо! С закрытыми глазами слышно лучше Только здесь важно понимать, что ты находишься не в темноте, а в мире музыки

---

Закуривай братва! Терь мона писать шопапало.

Подводя итог...

Дальнейшее обсуждение вопроса становится для меня все более неинтересным и, похоже, заходит в тупик. Поэтому хочу подвести итог и высказать свое личное мнение о данном видео и последовавшем ему обсуждении.

1) Очень жаль, что многие увидели в этом ролике только негатив, совсем не обратив внимания на достаточно интересные, на мой взгляд, вещи. Сразу же все зациклились на критике предложенного автором разделения слушателей на аудиофилов, ученых и ушлепков. Не буду сейчас останавливаться на этом моменте, это личное дело автора как ему делить и группировать людей. Лично мне было интересно узнать о том, как устроено человеческое восприятие звуков и музыки. Также мне интересно было узнать об АЧХ колонок и восприятии звука на разных громкостях. Возможно, автор неправильно что-то рассказывал, возможно, в графиках были ошибки, именно поэтому я несколько раз просил "критиков" уточнить, что именно изложено неверно и где допущены ошибки? Не в защиту автора ролика, а просто, чтобы самому разобраться в этом вопросе и приобрести новые знания. Но в ответ было слышно только "Вот так бред!", "Пытался просмотреть бредовое видео, больше трех минут не выдержал.". Или на вопрос, "с чем именно вы не согласны?" я получал такой ответ: "Со всем от начала и до конца". В общем, никто из участников форума так и не дал толкового ответа.

2) К моему великому сожалению, я столкнулся с тем, что мировоззрение многих участников обсуждения ограничено только своим личным опытом, который, как они считают, ценнее и выше любой другой объективной информации и субъективных мнений других индивидуумов. Пожалуйста, не обижайтесь, если кто-то воспринял мою реплику лично, я никого не хочу обидеть. Несомненно, опыт - это ценнейшее богатство, которое есть у каждого человека, но в то же время нужно оставаться открытым для новых идей и знаний. Лично я стараюсь черпать информацию из самых разных источников: из книг и журналов, из статей в интернете, с интересом читаю обсуждения на этом форуме. Мне интересны любые точки зрения, но написанные не просто "от балды", а подкрепленные фактами или серьезным теоретическим материалом. И вышеуказанное видео заинтересовало меня, прежде всего, как очередная порция интересной информации и пища для дальнейших размышлений, а не как очередная тема для "религиозных" войн.

3) Любые интересные идеи я беру на заметку, и при наличии времени и возможностей стараюсь проверить полученную информацию. Например, я скачал книгу Алдошиной "Высококачественные акустические системы" и на досуге начну читать. Когда появится возможность проверить информацию на практике, я непременно ею воспользуюсь. Сейчас, увы, не располагаю ни временем, ни свободными финансами. Честно признаюсь, я не сторонник метода "научного тыка" в бесконечном поиске "идеальной системы" путем бездумной замены ее компонентов. Если я что-то буду менять в своей системе, то хочу точно знать, зачем и как это будет работать.

4) И последнее, будьте добродушнее. Не нужно оскорблять человека только из-за того, что у него какое-то заболевание (например, дефект речи) и, тем более из-за того, что его мнение отличается от вашего!

Всем добра и хорошего настроения, а также море удовольствия от звучания ВАШИХ систем!

Цитата:а не как очередная тема для "религиозных" войн.

Да никто и не собирается воевать, ну вот лично Вы пробовали заземлить компоненты и услышать это ? Нет не пробовали.Когда услышите,то не интересно будет смотреть и восхищатся подобным видео и вся теория летит к Алдошиной в книгу,напишу сразу, что развивать дискуссию не имею желания,просто так написал может пригодится.

(10-01-2013 23:36)Ferrum писал(а):  Подводя итог...

Дальнейшее обсуждение вопроса становится для меня все более неинтересным и, похоже, заходит в тупик. Поэтому хочу подвести итог и высказать свое личное мнение о данном видео и последовавшем ему обсуждении.

1) Очень жаль, что многие увидели в этом ролике только негатив, совсем не обратив внимания на достаточно интересные, на мой взгляд, вещи. Сразу же все зациклились на критике предложенного автором разделения слушателей на аудиофилов, ученых и ушлепков. Не буду сейчас останавливаться на этом моменте, это личное дело автора как ему делить и группировать людей. Лично мне было интересно узнать о том, как устроено человеческое восприятие звуков и музыки. Также мне интересно было узнать об АЧХ колонок и восприятии звука на разных громкостях. Возможно, автор неправильно что-то рассказывал, возможно, в графиках были ошибки, именно поэтому я несколько раз просил "критиков" уточнить, что именно изложено неверно и где допущены ошибки? Не в защиту автора ролика, а просто, чтобы самому разобраться в этом вопросе и приобрести новые знания. Но в ответ было слышно только "Вот так бред!", "Пытался просмотреть бредовое видео, больше трех минут не выдержал.". Или на вопрос, "с чем именно вы не согласны?" я получал такой ответ: "Со всем от начала и до конца". В общем, никто из участников форума так и не дал толкового ответа.

Многим форумчанам надоело ходить вокруг тем затронутым этим автором. Всё это неоднократно обсуждалось на этом и других хай-файных форумах, нужно лишь воспользоваться поисковиком и всю инфу данную этим автором можно найти в первоисточниках и обсуждениях, тем более что его интерпретации и есть бред в основном.

Цитата:2) К моему великому сожалению, я столкнулся с тем, что мировоззрение многих участников обсуждения ограничено только своим личным опытом, который, как они считают, ценнее и выше любой другой объективной информации и субъективных мнений других индивидуумов. Пожалуйста, не обижайтесь, если кто-то воспринял мою реплику лично, я никого не хочу обидеть. Несомненно, опыт - это ценнейшее богатство, которое есть у каждого человека, но в то же время нужно оставаться открытым для новых идей и знаний. Лично я стараюсь черпать информацию из самых разных источников: из книг и журналов, из статей в интернете, с интересом читаю обсуждения на этом форуме. Мне интересны любые точки зрения, но написанные не просто "от балды", а подкрепленные фактами или серьезным теоретическим материалом. И вышеуказанное видео заинтересовало меня, прежде всего, как очередная порция интересной информации и пища для дальнейших размышлений, а не как очередная тема для "религиозных" войн.

К сожалению даже безупречное знание теории без практики это ноль, догадки, использование чужих мыслей, информация в корне не объективная.

Цитата:3) Любые интересные идеи я беру на заметку, и при наличии времени и возможностей стараюсь проверить полученную информацию. Например, я скачал книгу Алдошиной "Высококачественные акустические системы" и на досуге начну читать. Когда появится возможность проверить информацию на практике, я непременно ею воспользуюсь. Сейчас, увы, не располагаю ни временем, ни свободными финансами. Честно признаюсь, я не сторонник метода "научного тыка" в бесконечном поиске "идеальной системы" путем бездумной замены ее компонентов. Если я что-то буду менять в своей системе, то хочу точно знать, зачем и как это будет работать.

Для того чтоб знать точно, что надо менять вам придётся получить бесценный опыт использования, без этого вы не узнаете как и зачем это работает.

Цитата:4) И последнее, будьте добродушнее. Не нужно оскорблять человека только из-за того, что у него какое-то заболевание (например, дефект речи) и, тем более из-за того, что его мнение отличается от вашего!

Всем добра и хорошего настроения, а также море удовольствия от звучания ВАШИХ систем!

К сожалению, я не считаю, что у автора ролика есть своё мнение, он просто искал доказательства даже не своих слов о аудиофилах, ушлёпках, бизнесе и "профессуре" объясняющей взаимовлияние этих групп общества и, по его мнению, победоносно нашёл нужные доказательства состоятельности не своей теории. Отсюда я и сделал вывод, что человек он не умный, а безграмотность его речи и письма стало катализатором моих убеждений касаемо его персоны.

Вам также желаю добра и океан удовольствий от ваших изысканий.

Мужики,извините, что вмешался. Прочёл первые страницы ветки, при этом не заглядывая по ссылке на ютюб.Очень интересное обсуждение пошло.
Без иронии, серьёзно.Стало жутко интересно что же это там за человек такой, который так всколыхнул общественность своим видео.Уже даже ведь проникаться начал дискуссией.
Перехожу по ссылке и на тебе, знакомый уже по видео чувак.
С первых слов он узнаётся.
Извините, смотреть дальше желание отпало, может попозже когда-нибудь, когда время будет.
Просто вот довелось когда-то посмотреть его ролик, под громким названием:"Убийца ламповых усилителей"
Коментарии излишни, бедный паренёк.
Почему-то вспомнился кружок "ЮТ" в районном доме пионеров. Но странно ,почему тогда никто из пионеров не называл себя Богом и так не вещал?
https://www.youtube.com/watch?v=gAuNFVtgLsQ
С уважением ко всем.

Вот стих в тему:

Стою на асфальте я в лыжи обутый
То ли лыжи не едут то ли я е...нутый

Пацан с видео во многом прав, ну по крайней мере про подставки под кабеля это реально шизофрения

(10-01-2013 11:42)wacu писал(а):  Специально для жертв агресивной рекламы,маркетинга и цветастых упаковок
15 заповедей аудиофила
................................................................................​..............

Прикольный из вас продавец. Я почитал ваши посты по этой ветке и прослезился от умиления. Продавец, который не верит в то, что продаёт - это нонсенс. Неужели жизнь тяжёлая заставила хай-фаем приторговывать? Хотя среди ваших продаж и обувка присутствует. Кстати об обувке, что продаёте, тоже не верите в её качество и необходимость? Сами, небось, валенки носите, а не;
Кожаный верх.
Боковая застежка-молния.
Слегка смягченный воротник каблука.
Амортизированная стелька.
Гладкая синтетическая подкладка.
Вес: 1 фунт 9 унций
Размер 44,кожаная подошва и верх
Сделано в Мексике
1000 гривен
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-71588.html
Это, по-вашему, не агрессивная реклама для жертв маркетинга в цветастых упаковках?

А давайте на личности не переходить? Паренёк на видео реально задел больной вопрос, если бы не было смуты в наших мозгах, мы бы на него и не реагировали.

(11-01-2013 05:08)atthegate1976 писал(а):  А давайте на личности не переходить? Паренёк на видео реально задел больной вопрос, если бы не было смуты в наших мозгах, мы бы на него и не реагировали.

Никакой смуты в наших мозгах нет и это больной вопрос для самого паренька, как вы пишите. Аудиофилы относятся ко всему этому проще - нравиться, не нравиться, слышно не слышно, а искать всему дотошного объяснения жизни не хватит, хотя стремиться к знаниям, безусловно, нужно. Как говаривал Сократ; - "Я знаю, что ни чего не знаю" или как говаривал Демокрит Абдерский; - "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого", а ваш протеже, паренёк, уже всё про нас знает, даже то, чего мы сами про себя не знаем.

(11-01-2013 03:52)коляня писал(а):  Вот стих в тему:

Стою на асфальте я в лыжи обутый
То ли лыжи не едут то ли я е...нутый

Пацан с видео во многом прав, ну по крайней мере про подставки под кабеля это реально шизофрения

Так и запишем: подставок у Коляни никогда не было, и он их видел только на картинке. Но поэзию он любит

(10-01-2013 23:36)Ferrum писал(а):  Подводя итог...

1.Не ну Вы странный человек, то Вам выборку и статистику подавай. А то Вам фантазии и импровизации обустройства мозга нравятся. Вам нравится вольная интерпретация АЧХ. Неоднократно промерял различные АС в различных помещениях. Уж поверьте эти картинки не относятся к реалиям, хотя по теории вероятности может случится и такая комбинация. Именно поэтому Вам грамотные и компетентные люди не могут указать на "косяки" в материале. Весь фильм один большой "косяк". Как человек в бреду несет всякую околесицу и вроде из слов складываются предложения, но это очевидный бред. Вот как то так и там.
2.Помните с чего начигается "Очевидное невероятное"? С Пушкина.

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Только опыт имеет ценность в вопросах где официальная наука никогда и ничего изучать не будет. Неужели это не ясно? Это же элементарно как и способ что бы это проверить. Но Вы как то странно отмалчиваетесь от такого предложения.
3.А вот это правильно. Вот только одно "но"! Алдошина все исследования получала опытным путем, а этот способ не приветствуется Вами как я понял.
4.Про добродушность и оскорбления. Если Вы обращаетесь со своим призывом к автору видео, то я с Вами. Мне тоже не приятно было слушать подобное обращение к людям которых автор не знает лично, в столь бесцеремонной и оскорбительной форме. При этом Уважаемые форумчане весьма сдержано и политкорректно вели диалог.

ЗЫ Вообще парадоксальный спор. С одной стороны люди которые все обстоятельно изучили и проверили опытным путем. Причем с устойчиво повторяющимся результатом. С людьми которые представления не имеют о предмете спора. Так как не изучали вопрос практически и поэтому ничего по сути вопроса сказать не могут.

---

(10-01-2013 22:27)paradoxin писал(а):  Могу ответить за свои уши. Виброразвязка повлеяла только на вертак винила... и то.. я использовал арктуровские ножки.. резино-пружина. Больше никаких сдвигов и подвигов в звучании нет. Ну есть у меня радио ямашка... чо его виброразвязывать!?? Шум єфира больше шума тора в усилке. И не слышу я никаких шумов от неразвязанного усилка в колонках.... тишина!

Давайте я вам приведу пример. Оказались у меня как то с оказией карбоновые кольца для подавления вибраций и резонансов от Oyiade. Буду лаконичен. При установке на них ЦАПа PS Audio Digilink III звук значительно структурировался. Партии инструментов становились более очерченными причем не на уровне верю - не верю. При установке под штатные ножки приводили к жуткому замыливанию. Этот эффект проверялся на большом количестве людей которые не были посвящены в суть происходящего. Видеть мои манипуляции они не могли так как "аппаратная" располагается за спиной слушателей. Знаете какая была выборка этого теста? Близкая к 100%. Они без труда, в точности описывали характер происходящих изменений.

(11-01-2013 06:05)Mr.Michael писал(а):  

(11-01-2013 05:08)atthegate1976 писал(а):  А давайте на личности не переходить? Паренёк на видео реально задел больной вопрос, если бы не было смуты в наших мозгах, мы бы на него и не реагировали.

Никакой смуты в наших мозгах нет и это больной вопрос для самого паренька, как вы пишите. Аудиофилы относятся ко всему этому проще - нравиться, не нравиться, слышно не слышно, а искать всему дотошного объяснения жизни не хватит, хотя стремиться к знаниям, безусловно, нужно. Как говаривал Сократ; - "Я знаю, что ни чего не знаю" или как говаривал Демокрит Абдерский; - "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого", а ваш протеже, паренёк, уже всё про нас знает, даже то, чего мы сами про себя не знаем.

Почему же такой разброс мнений, коли смуты нет и всё понятно? Ну а у паренька ещё и юношеский максимализм присутствует

(11-01-2013 08:28)atthegate1976 писал(а):  Почему же такой разброс мнений, коли смуты нет и всё понятно?

Почитайте мой ЗЫ в предыдущем посте. А вот мотиваций не пробовать достаточное количество. От финансовой "невозможности", что понятно в нашей стране. До элементарной "жабы" - не буду пробовать, не дай бог услышу.

(11-01-2013 08:28)atthegate1976 писал(а):  Ну а у паренька ещё и юношеский максимализм присутствует

Только это и присутствует. Да еще помноженное на детскую фантазию)))

Хух, посмотрел таки из принципа этот шедевр
"Бiдна дитина"(с)
У паренька не только максимализм, но и каша в голове.
Одни перлы типа: "Хай-Энд колонки базируются на классической филармонии" , или "Из акустического кабеля делал 220 вольт" уже о многом говорят.
Или при слепом тесте блокируется эмоциональность и вовлечённость.
Скорее наоборот.
А то что нормальные колонки на низкой громкости только басят и бубнят, а на 2.5 килогерцах оказывается провал - вообще убило.
Вот дураки психоакустики и инженера во всём мире тонкомпенсацию задом-наперёд оказывается рассчитывали, а милионы пользователей с удовольствием ею в течении стольких десятков лет пользовались.Оказывается у "Бога" забыли спросить, как правильно надо было.
Ну а то, что наш слух чхать хотел на фазовые искажения? Оказывается пищалку в колонке можно хоть на 10 см вперёд или назад глубже ставить отосительно остальных динамиков - ничего не изменится. От жеж блин, а инженера меряли, эксперты слушали, любой кто хоть раз провёл в этой области эксперимент такой глупости не ляпнет.
И как раз в какую сторону фаза бугорков искажений очень сильно слышно и как раз это явление даёт большой эффект в субъективном восприятии - естественно и природно, или нет, будут звучать тембра инструментов.
Ну а рассуждения о том, что качество,чётность и нечётность гармонических искажений не имеют значения, а имеет лишь уровень - это и есть самое большое заблуждение таких "Учёных". Потому что как раз психоакустика показала их большее качественное влияние,а не просто количественное для нашего слуха.
Статьи и научные труды Олсона в помощь. Или пусть хоть советский журнал Радио почитает. Может тогда для него графики из RMAA приобретут какой-то смысл, а не просто так играться с ними.
Ну а вывод о разрешающей способности ламповых усилителей, сделанный по хреновому усилку от "Симфонии", вызывает сочуствие к человеку.
Это же надо люди уловили разницу между 44.1/16бит и 192/24 ?
Ну прям шаманы!!! А как её вообще можно не заметить? Наверное надо быть точно глухим и слушать на S-30 и "Радиотехнике", как он?
Жалко парня, видать так и застрянет в своём невежестве.

ЗЫ. кстати кто повёлся на его чёс, попробуйте слушая тихо ночью музыку подымите на 6 Дб уровень хоть на 2кГц,хоть на 3х,
как он советует (там же типа у него провал, А НЧ и так много)
будете сильно удивлены .Для этого не нужен железный эквалайзер, достаточно воспользоваться програмным, например в AIMP. И тогда делайте выводы.

(11-01-2013 09:42)Сергей из Харькова писал(а):  ..."Из акустического кабеля делал 220 вольт" уже о многом говорят.
...

А что здесь то вам не понравилось? Я сам делаю из акустических сетевые. Что не так?