Надеюсь, что тема не закрыта?
Мое мнение:
- Современные АС длинноходы на ФИ, вместо натурального баса, воспроизводят гудеж комнатных мод с затянутыми фронтами.
Какой должен быть натуральный бас, сейчас уже не каждый и вспомнит.
Мода на мягкий, глубокий, обволакивающий бас из коробочек из пресованного мусора - это хороший прибыльный бизнес, но о качестве говорить не приходится.
У профов - этого гудежа нет поэтому и кажется, что мало баса.

---

(17-06-2012 14:05)janikol писал(а):  

(17-06-2012 11:12)WSAUDIO писал(а):  Концертная акустика апсолютно непригодна для прослушивания в комнате и ни какого концертного звука с ее помощью создать не получится. Реальнее создать с помощью домашней акустики звучание с восприятием приближенное к концертному.

в ПРО есть как откровенное барахло так и шедевры, впрочем как и в домашке, но хороших вещей в ПРО больше чем в домашке, все таки это для професионалов и там требования более завышенные
сам уже давно пользую только ПРО-новодел, т.к. адекватно озвучить 80кв домашке просто не по силам

+100!!!

(21-06-2012 14:28)radist08 писал(а):  Мое мнение:
- Современные АС длинноходы на ФИ, вместо натурального баса, воспроизводят гудеж комнатных мод с затянутыми фронтами.
Какой должен быть натуральный бас, сейчас уже не каждый и вспомнит.
Мода на мягкий, глубокий, обволакивающий бас из коробочек из пресованного мусора - это хороший прибыльный бизнес, но о качестве говорить не приходится.
У профов - этого гудежа нет поэтому и кажется, что мало баса.

Ой, ли!
Комнатные моды никуда не денутся, хоть какую акустику ставь! Если она воспроизводит нижние частоты, то резонансы комнаты будут слышны, а если нет, то конечно комната никак реагировать и не будет!
А чтобы не гадать, есть бас, или еще нету, и вообще был ли он, то лучше оперировать техническими характеристиками, в частности частотным диапазоном, при допуске в -3дб! Именно -3дб, а не -6, или совсем уж ...-10дб.
И еще, если вы так уверенно выражаете свои взгляды, то приведите пожалуйста и примеры конкретных моделей. Для честности, естественно из двух лагерей акустических систем.

(21-06-2012 15:50)VladimirNB писал(а):  

(21-06-2012 14:28)radist08 писал(а):  Мое мнение:
- Современные АС длинноходы на ФИ, вместо натурального баса, воспроизводят гудеж комнатных мод с затянутыми фронтами.
Какой должен быть натуральный бас, сейчас уже не каждый и вспомнит.
Мода на мягкий, глубокий, обволакивающий бас из коробочек из пресованного мусора - это хороший прибыльный бизнес, но о качестве говорить не приходится.
У профов - этого гудежа нет поэтому и кажется, что мало баса.

Ой, ли!
Комнатные моды никуда не денутся, хоть какую акустику ставь! Если она воспроизводит нижние частоты, то резонансы комнаты будут слышны, а если нет, то конечно комната никак реагировать и не будет!
А чтобы не гадать, есть бас, или еще нету, и вообще был ли он, то лучше оперировать техническими характеристиками, в частности частотным диапазоном, при допуске в -3дб! Именно -3дб, а не -6, или совсем уж ...-10дб.
И еще, если вы так уверенно выражаете свои взгляды, то приведите пожалуйста и примеры конкретных моделей. Для честности, естественно из двух лагерей акустических систем.

Не волнуйтесь!
Я, высказал мое мнение. То, что я в нем уверен - это так.
Как же можно выражать свое мнение? Конечно уверенно.
Ваша позиция понятна.
В чем ошибка?
Вероятно Вы не имели дела с профами, не имели дело с рупорами и лабиринтами?

Ошибка в Ваших рассуждениях следующая:
Нужно понимать, что на самом деле АС бывают только двух типов, по принципу действия:
1. АС прямого излучения, излучающие звуковую волну.
2. АС косвенного излучения, излучающие зону высокого давления.

АС излучающие звуковую волну (а именно к ним относятся в большинстве своем профы), ведут себя в помещениях совсем не так как бытовые ФИ системы. У них другой принцип взаимодействия с помещением.
Меньше модов, они не так выражены, не так распределены, не создают обратных эффектов и пр.
Можно сказать, что рупору например - моды совершенно до лампочки.
Он излучает звуковую волну с уже сформированным фронтом, через акустическое согласование, причем - это излучение направленное!
А, значит комната меньше заводится или совсем не заводится - поэтому нет бубнения, гудения (что называется - мягкий глубокий бас), нет эффекта одной ноты, нет этого навязчивого однообразного псевдо-баса.
Примерно так.

(21-06-2012 17:13)radist08 писал(а):  .............
Примерно так.

Ну а хоть парочку примеров. Для того чтобы было понятно о чем вы все таки хотите сказать, и что имеете ввиду. Естественно учитывая что размер комнаты в лучшем случае 20кв. метров, а расстояние от слушателя до акустики 2-2.5 метра.
И еще, вы все таки уверены что резонансы комнаты перестают оказывать влияние на звучание такой акустики в низкочастотном диапазоне?

(21-06-2012 17:13)radist08 писал(а):  АС излучающие звуковую волну (а именно к ним относятся в большинстве своем профы), ведут себя в помещениях совсем не так как бытовые ФИ системы. У них другой принцип взаимодействия с помещением.

Вроде бы бас ниже определенной частоты направленности не имеет и комнатные моды приходятся именно на этот диапазон, это уже физика, или нет?
Я вот у себя уже перепробовал не одну пару АС с ФИ а сейчас стоят вообще ЗЯ 12"(пас), тут уж куда быстрее и всеравно - подгуживает на тех же частотах что и ФИ, хотя конечно далеко не так как последний.
Я правда еще только собираюсь попробовать лабиринт или трансмиссионку, но что-то подсказывает что чуда не произойдет...

И кстати сама по себе длинноходность динамика ни о чем плохом не говорит, скорее наоборот. Все зависит от конкретного случая, обобщать тут думается нельзя...

(21-06-2012 15:50)VladimirNB писал(а):  Комнатные моды никуда не денутся, хоть какую акустику ставь!

Владимир, Вы всякий раз высказываетесь ситуативно, при этом зачастую противоречиво.
То говорите, что не бывает маленьких неправильных помещений, а есть лишь плохие слаботочные усилители и никчемные провода, то вдруг утверждаете, что "комнатные моды никуда не денутся".
Уж определитесь, что ли...

(21-06-2012 22:18)VNV73 писал(а):  

(21-06-2012 15:50)VladimirNB писал(а):  Комнатные моды никуда не денутся, хоть какую акустику ставь!

Владимир, Вы всякий раз высказываетесь ситуативно, при этом зачастую противоречиво.
То говорите, что не бывает маленьких неправильных помещений, а есть лишь плохие слаботочные усилители и никчемные провода, то вдруг утверждаете, что "комнатные моды никуда не денутся".
Уж определитесь, что ли...

Вы читайте пожалуйста повнимательнее, и все сами поймете. Никакого противоречия в моих постах нет. Если вы таковые нашли, пожалуйста приведите ссылки. Только не надо выдергивать отдельные предложения и ими манипулировать. Я тоже так умею, но ничего полезного из этого никогда не получается.
И так жду ваших доказательств.
Готов все что вы накопаете еще раз пояснить для лучшего понимания.
Желаю успехов!
Кстати, вы пытаетесь защищать radist08, но я думаю что у него самого это получится лучше. Ибо выдвинув очередную концепцию и не привев ни одного конкретного примера, он выглядит как то ... не очень убедительным.

ИМХО. НЕ стоит спорить какие использовать динамики " Про " или "домашние" в малом помещении 9-12 метров. Работают без гула и те и другие. И даже в одном и том же варианте реализации. Одна маленькая деталь НЕ каждая модель динамика подходит для реализации в малом помещении. Пример. НоЭма 100ГДШ 12 дюймов легко работает в 12 м. А кинап 4А32 средние задавлены, бас отсутствует. Теже яЩики выносим в комтату 30м ураган НОЭМА , ураган 4А32. Так что динамики ПРо не могут быть единым лекарством для малого помещения. Проблемы малого помещения для получения качественного звука НЕ существует вообще.. Возможны другие- бютжета разработки и прочих...

Уважаю воспитанных и культурных собеседников!
Если никто не сорвется на оскорбления и не перейдет на личности - будет интересно общаться.

Известный факт, что лабиринты и рупора - дружат с помещением гораздо лучше ФИ и ЗЯ. У них меньше модов, меньше отраженок, меньше эха и обратной связи.
О причинах этого явления я писал все, что излучает звуковую волну.
Цитата:
Конструкция хорошо зарекомендовала себя простотой расчета и изготовления, высокой жесткостью корпуса, быстрым и четким воспроизведением нижнего и верхнего НЧ диапазона, без эффекта «одной ноты» характерного для НЧ оформлений, основанных на классических ФИ-резонаторах Гельмгольца/Альберта Тураса, которые представляют собой механический резонатор, основанный на упругой пульсации давления воздуха внутри АС, тогда как лабиринт представляет собой акустический четвертьволновой резонатор. Дополнительными преимуществами четвертьволновых резонаторов перед классическим ФИ являются ламинарность потока воздуха на выходе порта резонатора и малость его скорости в канале, что в сумме с большей относительно классических ФИ портов площадью излучения дает полное отсутствие турбулентных призвуков на любых уровнях громкости и на порядок меньший, так называемый, room-gain – резкое увеличение амплитуды излучаемого АС звука на частотах, совпадающих с основным геометрическим резонансом помещения. Также к достоинствам можно отнести абсолютную стабильность характеристик резонатора и слабую восприимчивость к девиациям параметров динамических головок ввиду низкой добротности резонатора, но при этом также и достаточную свободу в настройке звучания, не смотря на невозможность внесения изменений в собранную конструкцию. Эта возможность достигается путем регулирования добротности резонатора путем заполнения канала различными звукопоглощающими материалами в разных количествах и с разным распределением по каналу.

Источник: http://www.vegalab.ru/index.php?option=c...iew&id=229
Лично я полностью это подтверждаю и согласен с автором. Проверено лично.

(22-06-2012 17:43)radist08 писал(а):  Известный факт, что лабиринты и рупора - дружат с помещением гораздо лучше ФИ и ЗЯ. У них меньше модов, меньше отраженок, меньше эха и обратной связи.

Мне этот факт не известен. Мало того, я отрицаю, что он имеет место быть. Вы можете подтвердить ваши слова графиками, формулами, научными статьями?
Писать литературные опусы не надо, равно как и ссылки не понятно кого с вегалаба. Только факты.

Спасибо.

(22-06-2012 17:46)Гаруспик писал(а):  Мне этот факт не известен. Мало того, я отрицаю, что он имеет место быть. Вы можете подтвердить ваши слова графиками, формулами, научными статьями?
Писать литературные опусы не надо, только факты.

Спасибо.

Т.е.,если факт неизвестен Вам он не имеет место быть?

(22-06-2012 17:46)Гаруспик писал(а):  

(22-06-2012 17:43)radist08 писал(а):  Известный факт, что лабиринты и рупора - дружат с помещением гораздо лучше ФИ и ЗЯ. У них меньше модов, меньше отраженок, меньше эха и обратной связи.

Мне этот факт не известен. Мало того, я отрицаю, что он имеет место быть. Вы можете подтвердить ваши слова графиками, формулами, научными статьями?
Писать литературные опусы не надо, только факты.

Спасибо.

Игорь!
Для тебя графики и научные статьи пустой звук.
Зачем задавать вопрос - ответ на который, ты не будешь даже читать?
Смысл доктор?
Ответ находится в курсе физики "Оптика и волны".
Эта тема не про ФИ, ты не ошибся?

(22-06-2012 17:47)quadrokot писал(а):  

(22-06-2012 17:46)Гаруспик писал(а):  Мне этот факт не известен. Мало того, я отрицаю, что он имеет место быть. Вы можете подтвердить ваши слова графиками, формулами, научными статьями?
Писать литературные опусы не надо, только факты.

Спасибо.

Т.е.,если факт неизвестен Вам он не имеет место быть?

Не так. Если он неизвестен мне об ас и комнате, то скорее он не общеизвестен. Мало того, я точно знаю, что это не так.
Потому прошу Радист08 если это факт, а не "факт" аргументировать свои слова. Но он к этому неспособен и пытается спрятаться за красивыми и громкими названиями, о которых он не имеет представления.

У меня была идея приобретения концертной акустики для дома в помещение ок. 50кв.метров. С поддержкой сабов.Думал слушать блю-рей концертов дома.
Думаю Клипшы могут быть заменой концертной акустике,в большой степени.
Только слушать нужно метров с пяти или больше. При хорошем усилении.
Таке

(22-06-2012 17:43)radist08 писал(а):  Уважаю воспитанных и культурных собеседников!

Я тоже.
И в таком случае еще раз повторю свою просьбу, написанную в сообщении №184.
Заранее спасибо.

(22-06-2012 19:59)VladimirNB писал(а):  

(22-06-2012 17:43)radist08 писал(а):  Уважаю воспитанных и культурных собеседников!

Я тоже.
И в таком случае еще раз повторю свою просьбу, написанную в сообщении №184.
Заранее спасибо.

Уточните свой вопрос - какие примеры Вам нужны?

(22-06-2012 18:59)quadrokot писал(а):  У меня была идея приобретения концертной акустики для дома в помещение ок. 50кв.метров. С поддержкой сабов.Думал слушать блю-рей концертов дома.
Думаю Клипшы могут быть заменой концертной акустике,в большой степени.
Только слушать нужно метров с пяти или больше. При хорошем усилении.
Таке

Не надо.В смысле-концертную.
Поскольку я немного,годика три-четыре,вожусь с акустикой,использующей 15"-!8" и компрессионные драйверы,а также слушаю достаточно регулярно промышленные образцы-могу сказать следующее:
По большому счету,15",играющий до 1500 Гц-это с точки зрения акустики-нонсенс.Гадит на средних и на высоких неимоверно.Любой.
Компрессионный драйвер в рупоре любой традиционной и общепринятой в про формы-не дает не то что хорошего,но даже и приемлемого верха.
Остаеется тольно масштаб и рупорная подача середины-которая в действительно удачных реализациях -лучше ,чем у динамика прямого излучения.
Да,про глубокий низ.Собственно,мы говорим о т.наз."топах",предназначенных для работы с сабвуферами,так что глубокий бас,простите,в них и штатно не предусмотрен.Среднестатистическая Фз про 15"-50Гц +-,а в оформлении-все 70.

https://www.youtube.com/watch?v=S11nqJmqYKs
не 15шки нефига не играют..
и драйвера верх не тянут
ужос одним словом

Убедили!
Играет опупительно.
Да и как может не играть...с такой то отделкой...и за такие деньги
Если серьезно-эти -не слышал.Из подобного-слышал Вестлейки.
А Вы их слышали?

фундаментально и добротно, думаю акцент ролика больше не на звук а на блеск лака