Это описан мой сабик.
Описано почему пришлось его делать, и что из этого вышло:

Вот такое вот чудо ламинат 20мм, задняя камера оклеена вязкостной автомобильной виброизоляцией STP BanyM2,сравнения не проводилось, поэтому за эффективность не скажу. Теоретически - лучшее затухание+увеличение массы. Голова MAGNET1880, усилитель - встраиваемый про - Park Audio FX-350MB в дополнительно изготовленной герметичной "субкамере".
Комната ~25м кв, сильная реверберация на нч в районе 30-40 Гц + полная яма на 50-100Гц либо пора к лору.
Вопрос покупки фирменного сабвуфера не стоял т.к. это те-же я_а, только в профиль, в такой ситуации и системе это маразм, еще и за 1К$+, да и давно хотелось реализовать творческие амбиции в чем-то достойном.
Рассматривались варианты: 4хЗЯ/ФИ по углам, трансмиссия и собственно то, что сделали.
Отдали чертеж серьезным мебельщикам, человек нарисовал модель в автокаде, просчитал все углы, детали, а то Могал что-то пожидился, только на 1850 положил на сайте.
Около месяца сборки, 10 банок эпоксидной смолы, ожидание головы из Белой церкви, поиск вариантов и покупка усилителя. Можно было, конечно посерьезней, для такого аппарата он по-большому счету не пара, но было решено для начала поставить его: 450Вт RMS в принципе тоже не шутка + удобный подстраиваемый фильтр, ну и понятно комплект защит, компактность и удобство установки и подключения. Внутри класс Д и импульсник. Цена 180$. Головка подобрана из соображений доступности, цены в 130$ и довольно неплохой идентичности исходной PD по паспортным данным, на всякий случай просимулировал в Hornresp, оставалось надеятся на хотя-бы относительную порядочность производителя.
Долгожданное первое включение с еще не полностью пролитыми швами, в гараже: волнение, шок и радость. первый рупор все-таки. подключенный к 10 ваттному гаражному музцентрику очень лихо загремел инструментами в шкафах. потом приехал усилитель радость возросла до небес. такого давления, четкости, панча, широченной полосы, даже без особого вслушивания сразу ясно стало, что частотка удалась (голова предварительно была прогрета).
Поключен к выходу предусилителя параллельно его мощнику (там перемычки на жопке предусмотрены).
После длительных экспериментов с частотой среза, фазой, тасканием по комнате было выбрано показанное на фотографии место в углу.

Звук. Исключительно сухой, просто феноменально детальный бас и МИД БАС!! Уши просто отказываются в это верить!!! Когда абсолютно легко безо всякого напряжения, гудения, потуг, сорри, пердежа, прокатывается волна с 30гц (да, именно с 30, здесь резонанс комнаты пришелся кстати, проверено калибровочными тестовыми дисками) и абсолютно запросто не меняя громкости и степени давления на грудную клетку, добегает герц до 150-200 и затухает по замыслу режиссера в треке, а не из-за кастрированности классических технических решений, к которым все привыкли. Год его уже слушаю, до сих пор не могу наслушаться. Хочешь камерную музыку - Ирина Богушевская поет у тебя в комнате, сотрясая (!!) женским вокалом диван и грудь, настолько живо, чисто, что, ну-опять таки, отказываешься верить, что это возможно и ты действительно это слышишь в своей комнате! Гитары, контрабасы, мужской вокал, просто бесполезно все описывать - просто исключительно. Интересно слушать все. Все диски были прослушаны заново и все члены семьи согласились, что на своих любимых уже не первый год, как оказалось-то чуть-ли не половину не слышали до этого. Рок - это вообще отдельно. Клубная музыка - техно, драм-н-бэйс, хаус, раскрывается просто как цветок вибраций, ритмов, сейсмических волн, это нечто. При прослушивании в темноте 100% эффект присутствия на каком-нибудь стадионном мероприятии, безо всяких домыслов, больше шокирует понимание, что ты все таки в комнате, когда музыка заканчивается.

Плюсы: полностью "безрезонансный" бас, как в наушниках, только еще стены дрожат. Абсолютное наплевательство на "классический" провал НЧ в комнате на частоте, после физического резонанса помещения, и это при использовании одного-единственного девайса!
Проблема динамических ограничений закрыта раз и навсегда. До перегрузки сабовый усилитель довести можно, но начинается физический звон в ушах, как если ладошками себя по ним шлепать. Исключительнейшее динамическое разрешение - безо всякого напряжения, как на ладони слышны абсолютно все составляющие инструменты бас-секции в треке. Наяривающий во всю контрабас абсолютно никак не реагирует на резкий мощнейший удар бас-барабана, появление синтезатора, все слышно абсолютно отдельно, четко и независимо.
Само понятие "бас" и "сабвуфер" теряет смысл. Существуют просто составляющие спектра, воспроизводимые соответствующим этой полосе устройством.

Минусы (кроме размера, веса и сложности).
Немного не соответствующая классичесим АС кривая громкости - для ровной ачх при небольшом уровне нужно одно положение регулятора уровня, на большом - другое. Возможно это субьективно из-за отутствия привычного гудения.
Ну и самое основное в нашем случае - конечно единичность девайса, при разделе в 300Гц. На слух не так смертельно, как ожидалось, часто даже не заметно, т.к. все-таки он еще и направленный и "нацелен" на место прослушивания, но в основном, конечно заметно - нужна вторая секция для полноценного стерео.

Вывод по поводу одомашнивания горнов. Это реально. Не обязательно для этого иметь личный спортзал. Горн полностью нечувствителен к провалу АЧХ в комнате, но на частотах завала активно складывается с основным резонансом помещения, что нужно учитывать при выборе конкретного проекта с его прогнозируемой ачх. Почему прогнозируемой, потому что настраивать-то в нем практически нечего уже будет после сборки. В нашем случае 50Гц халф-спейс в сложении с комнатой дали реально слышимые 30. Но вот, если этот-самый резонанс комнаты попадет в волновую полосу, не известно что будет.
То есть выбираем нижнюю граничную в соответствии со своей комнатой, как собственно обычно и рекомендуют хай-файщики, умалчивая о провале после резонанса, стараемся дать ему как можно большее расстояние до противоположной стены, со спокойной душой ставим в угол, ему там будет только лучше и наслаждаемся.

Да и ждем соседей в гости со всего подъезда

(21-05-2009 12:39)artmaster link писал(а):классная система у Радиста 08.
но с нуля я бы предложил приблизить насколько возможно это к бытовым условиям.
для этого необходима максимально удиофильская система на ШП (ВЧ по вкусу) в ОЯ или ЗЯ и подпереть это все рупорным сабом пониже.
текущий мой проект - такой вот именно саб, выполненный в виде подставки для ТВ, фронтов и прочая эквипментов, длинной от 1.70м и более, возможно по длине базы в комнате. глубина такого чуда может быть всего 25 см-станет плотно под стенку. высота - от 40 см. дома у себя я совместил это все конструктивно с центральным каналом - люблю я это дело - ДВД смотреть.
нет необходимости в сверхмощном усилителе и огромном диффузоре - прошная 8-ка легко обеспечит быстрый, точный бас огромной громкости. АЧХ линейна от 30 Гц с плавным спадом, хотя я круто режу сабсоник фильтром, но это - пережиток ФИ технологий.
все это конечно актуально для людей любящих этот самый бас в изобилии. я без него - никуда.
кому интересно - приходите послушать.

Спасибо, мне то же нравится.
Я то же, как и Вы пошел таким путем.
Но! Саб сделал не для низа, а как раз наоборот, что бы убрать дырку на мидбасе, стояки, гудеж и отраженки в комнате.

После сборки сабика началась подборка под него СЧ и ВЧ и оказалось, что обычные бытовые ящики (даже за 3 килобакса) и рядом не стояли.
После этого начал подбор профов и нашел, что искал. Все идеально сложилось.

Еще забыл - бытовые колонки плохо складываются с рупорным низом. Выше написано почему.
А, профы сложились идеально.

(21-05-2009 18:48)Vad1 link писал(а):artmaster
Но ведь концертные сабы все пассивные. А бытовые построены динамиках с малым диффузором, длинным ходом и низкой чувствительностью. Т.е. они построены по тем принципам, от которых была цель отказаться, используя концертную акустику.

А как думаете какая нижняя частота звука приемлема для комнаты 12-15м, хватит 60Гц или все-таки бороться за 40-50 ?

Лучше за 30!

Радист. давайте порассуждаем. вы делите рупорный бас на 300 Гц. с одной стороны это прямо поперек голосового диапазона. моё имхо гласит так по возможности не делать. мне больше нравиться весь голос получать от одного динамика. выходит так что это ШП. а басовой платформе отдавать "чисто" поршневой диапазон - до 80 Гц. к слову, без этой поддержки я - никак не обхожусь.
с другой стороны от рупора хотелось бы получить весь бас целиком - со щелчком и даже звоном. я так и не определилися где и чем для этого лучше резать. пока выходит так, что на 80 Гц 4м порядком. но на 120 Гц тоже нравиться, но теряется смысл саба и здорово цепляет низкий голос.
в вашей АС мне не ясно применение 12" выше саба, играющего до 300 Гц. можно было бы отделаться 5-6". они много легче, быстрее, музыкальнее. проще оформление (ОЯ или ЗЯ) и могут работать хоть от однотакта.
вот такие мысли.

(21-05-2009 23:21)radist08 link писал(а):Горн полностью нечувствителен к провалу АЧХ в комнате, но на частотах завала активно складывается с основным резонансом помещения, что нужно учитывать при выборе конкретного проекта с его прогнозируемой ачх. Почему прогнозируемой, потому что настраивать-то в нем практически нечего уже будет после сборки. В нашем случае 50Гц халф-спейс в сложении с комнатой дали реально слышимые 30. Но вот, если этот-самый резонанс комнаты попадет в волновую полосу, не известно что будет.

конечно комната уродует АЧХ и к этому надо быть готовым. на графике мой резанный рупорный саб в ближнем поле и в комнате - в месте прослушивания.
можно конечно эквализировать провал, а умнее - демпфировать , минимизировать его акустически - подбором места саба, шторами, прочей ветошью в интерьере

Вроде все только про саб написали-а как же остальное?
И опять же-он один(я сразу не понял)-а когда станет два?Смею предположить,что вас просто "затопит"басом!
По поводу топа,видите,у нас с artmaster-ом одни и те же мысли,да собственно-у меня и конструктивно это реализовано,восьмерка ШП и кольцевой рупорный пищ.А с дюймовым обычным(хорошим)драйвером возился-и до НЧ снизу его дотянуть нельзя-ни в каком рупоре,даже Альтековские брал,спасибо Михаилу -и верх полноценный он не дает,ОСОБЕННО в большом рупоре,там вообще все глохнет.Да и с рупорами много вопросов,все по разному звучат,слава богу ,что у меня было где наодалживать разных и попробовать.А то что у вас стоит(рупор)-из того,что мне пришлось услышать-самый кривой вариант.
А вообще +1,мне очень симпатичны люди,которые что-то могут сделать,а не только"топтать клаву"

а я просто прусь от свежесобранного таперед горна. бас его ощутимо интереснее любого другого оформления. у меня их стоит рядом несколько - можно легко сравнить характер звучания.
т.о я остановился на длинном и узком конструктиве в качестве именно саба. собирать стерео пару на таком - не интересно просто. хотя вначале - планировал.
бОльшее внимание можно уделить ШП (или что там сверху). мощность весьма умеренная. размер динамика для баса - от 8" (хотя ставил и 15" и Про и длинноход).
такой вот опыт.

А с НЧ open baffl-ами и их вариациями в виде ОЯ-не игрались?
Я в предыдущем сообщении имел в виду ВЧ-СЧ рупор radist-a,а не Ваш НЧ ,разумеется

(22-05-2009 11:15)ivan_ivanov link писал(а):А с НЧ open baffl-ами и их вариациями в виде ОЯ-не игрались?

нет, никогда не собирал. нет уверенности, неадекватная геометрия, совеременная база - динамики есть, но требуют серьезного отбора. т.е. расчитывать на ремонтопригодность и повторяемость не приходиться. винтаж я не использую - только актуальные дины.

Спасибо за конструктивные оценки.

Я пришел к такому решению самостоятельно.
Конечно, каждый вправе решать, как считает нужным - у меня так, и я доволен,
у других по другому.

Давайте обмениваться и рассказывать почему так ,а не иначе.

Почему у меня так:

- После перебора кучи бытовых колонок, ни одну из них сложить с сабом нормально не удалось.

Причина по моему следующая - слишком велика разница в физике генерации звуковой волны у рупора и не у рупора. Это в первую очередь касается ВЧ и СЧ.
Об этом меня сразу предупредили спецы, которые делают рупоры на потоке и советовали непременно делать и СЧ и ВЧ тоже в рупорном варианте. Это выражается в том, что на разных уровнях громкости рупор или вылезает вперед или наоборот отстает. Постоянно приходилось подстраивать уровень в сабе.

Я и готов был пойти на это и ввязаться в изготовление СЧ рупора. Но, пришла идея попробовать сложить мой рупор с 15-ми профами. То, что получилось меня устроило.
Они сложились идеально.
Да, эти саттелиты дешевые, да, они немного кривые, да они не покрыты рояльным лаком.
Но! За их естественное звучание - я им все это прощаю! В любом случае я их не поменяю ни на одни бытовые колонки даже за кучу килобаксов ценой. Это совсем другой звук.

- GV саттелиты по сути самодостаточные колонки и прекрасно работают и без саба.
Их достоинства:
- высокая чувствительность и прекрасная динамика,
- они 8-ми Омные, отлично складываются с любым усилителем,
- они не дают эха в комнате на ВЧ из за направленности рупора,
- не гудят на низах.
Субъективно это колонки у которых нет гудежа по низу, что без рупорной поддержки воспринимается как недостаток низов.
- у них прекрасный панч, давят на грудь даже на самой маленькой громкости. Это важно.

Теперь саб - он у меня активный с фильтром. Поэтому, как правильно выше сказал artmaster
хорошо бы саб порезать пониже. Я так и сделал. Но объективно на слух лучше воспринимается когда саб работает на всю свою полосу. Это делает звук насыщеннее и глубже по низу особенно на вокале. Поэтому я фильтр открутил на 300 Гц. Возможно это свойства комнаты, но у меня сейчас так. У кого другого может по другому. Я не буду спорить, может я не прав.

вы безусловно правы по причине того, что сделали ДЛЯ СЕБЯ, а не для дяди.
и я с удовольствием хочу обмениваться мнением о вариантах построения рупоров в частности.
о рупорах на СЧ и тем более - ВЧ. сказать по правде, все, что слушал Про-шного впечатления не произвело. ИМХО в комнате музыка должна звучать на порядок чище и детальнее, чем на рок концертах. о зале филармонии я вообще молчу.
в общем я против, и объясните пожалста целесообразность СЧ 12" в вашей системе.
насчет согласования рупорного саба с нерупорной СЧ - пока трабла не нашел.

Вы совершенно правы!
Не могут все люди быть одинаковыми. Вот у нас с Вами противоположное мнение по саттелитам и почти одинаковое по рупорным сабам!

Я уже писал, что ни одна из многих опробованных мною бытовых колонок не сложилась с сабом по причине разной кривой равной громкости. И это не победить никак.

Профы сложились.

Вы пишете, что Вас ни один из профов не впечатлил. Совершенно согласен. Я думал так же и имел точно такое же мнение, пока не попробовал.

Дело в том, что проф который слушаешь на концерте, в зале или в магазине создает неприятное впечатление. Нечто визжащее и кричащее и без привычного гула ни низах.

Почему так - думаю, во первых нигде из перечисленных мною мест возможного прослушивания не используется качественный усилитель и тем более качественный источник.

А, вот проф подключенный к нормальному усилителю и когда на него SACD, или акустическую запись высокого качества подать - вот тут он и показывает на что способен.

У меня это произошло так - есть у нас в Харькове магазинчик, который торгует профами, театралкой и пр. HI-FI. Так вот у них можно с пульта подключать в реальном времени и профы и бытовую аккустику. Продавец скучал и стал мне демонстрировать все, что есть в продаже в живую.
Так вот, меня просто убило звучание Иллюминаторов Электровойса ни 15-шках. Это что то!
Никогда и нигде раньше я не слышал подобного верха и середины. Потом в разных местах пришлось послушать Динакорды, Ямахи, RCF, JBL и пр. Так пришел к выводу, что ВЧ рупор только 2-ка, на СЧ только 15-шка малоходовая и бумажная. Это мое мнение.
Бытовые, комнатные колонки уже меня не интересуют.

По отзывам спецов СЧ рупор - это шаг вперед в другой мир. Возможно. Я не слушал ВЧ рупора хорошего качества с хорошим усилителем и с нормальным источником.
Конечно, кроме Клипшхорна. Это супер машина. Небожитель, против карликов, как написал один эксперт.
Думал собирать, но, это очень сложно, габаритно и более трудозатратно, чем НЧ-ш ный рупор.

radist08
Да, эти саттелиты дешевые, да, они немного кривые, да они не покрыты рояльным лаком.
Но! За их естественное звучание - я им все это прощаю! В любом случае я их не поменяю ни на одни бытовые колонки даже за кучу килобаксов ценой. Это совсем другой звук.

- GV саттелиты по сути самодостаточные колонки и прекрасно работают и без саба.
Их достоинства:
- высокая чувствительность и прекрасная динамика,
- они 8-ми Омные, отлично складываются с любым усилителем,
- они не дают эха в комнате на ВЧ из за направленности рупора,
- не гудят на низах.
Субъективно это колонки у которых нет гудежа по низу, что без рупорной поддержки воспринимается как недостаток низов.
- у них прекрасный панч, давят на грудь даже на самой маленькой громкости. Это важно.

Спасибо за подробное описание. Еще раз убедился в своем выборе именно концертной акустики. Думаю такие колонки в моей 12м комнате пойдут и без сабов
Еще к вам пару вопросов:
1. Как согласуются ВЧ и СЧ/НЧ динамик в CV, нет ли провала именно на СЧ ?
2. Почему именно эти колонки, а не Yamaha, Park Audio, Behringer. Конечно CV и в бытовом сегменте преуспела, но ведь и ямаха тоже...

я понял вашу мысль. мое мнение такое: каждый динамик имеет "крейсерскую" мощность. на которой снимают характеристики, обсуждают его звучание и самое главное - где он имеет наиболее линейную зависимость отдачи от подаваемой мощности.
очевидно, что Про-шная техника имеет эту мощность невероятно высокого для домашнего применения уровня.
вот я и остановился на 8" динамике в саб, вынув из него планируемую прежде 15" ку - по приколу вначале. но похоже что там она и останется. слушаю 2й день. очень доволен. нашел лишь 1 проблемную фонограмму. ей оказалась заурядная по уровню баса Sarah Brightman. и это после Миллера и сверхбасовой шняги типа bassiloveyou в полную громкость.
итак 8" умеренной мощности в сабе играет с обычной хи-фовой 3х полоской весьма гармонично.

(22-05-2009 14:38)artmaster link писал(а):я понял вашу мысль. мое мнение такое: каждый динамик имеет \"крейсерскую\" мощность. на которой снимают характеристики, обсуждают его звучание и самое главное - где он имеет наиболее линейную зависимость отдачи от подаваемой мощности.
очевидно, что Про-шная техника имеет эту мощность невероятно высокого для домашнего применения уровня.
вот я и остановился на 8\" динамике в саб, вынув из него планируемую прежде 15\" ку - по приколу вначале. но похоже что там она и останется. слушаю 2й день. очень доволен. нашел лишь 1 проблемную фонограмму. ей оказалась заурядная по уровню баса Sarah Brightman. и это после Миллера и сверхбасовой шняги типа bassiloveyou в полную громкость.
итак 8\" умеренной мощности в сабе играет с обычной хи-фовой 3х полоской весьма гармонично.

Прошная не всегда на малой громкости играет хуже непрошной. Восновном пищаки рупорные нуждаются в хорошей мощности, на малой громкости они практически "тухнут" и звучок так себе становится. А СЧ-НЧ головы достаточно линейны ина небольших мощностях. Басовики тоже любят, когда их шатнёшь но и на малой громкости бывает ничё играют. Те же ДАСы или Бейма 12-15 дюймов на малой громкости мне разборчивей нежели 6-8 вифа или пирлис. Тут конкретно нужно по каждой голове смотреть...

так головы нужно брать хорошие, и не будет никаких проблем

альтек, ТАД, етс.

(22-05-2009 23:22)Михайло link писал(а):так головы нужно брать хорошие, и не будет никаких проблем

альтек, ТАД, етс.

Давай-давай, рассказывай... Тут ещё свои не все скупились.

ПС

Вон техниксы как раскупили в своё время и цены какие сложили. Не доведи господь дальше альтеков что-то говрить - не хватит же, оно и так дорого...

да, Техниксы всего один чел распиарить так сумел, что у людей мозги поотказывали

а про альтеки - фигня эти альтеки, и вообще, все фигня, шп вообще кака редкая.
надо список составить того, что полная кака и шит, и отстой.
и адрес дать, где это мы за толику малую на утилизацию примем.

(22-05-2009 14:35)Vad1 link писал(а):radist08
Да, эти саттелиты дешевые, да, они немного кривые, да они не покрыты рояльным лаком.
Но! За их естественное звучание - я им все это прощаю! В любом случае я их не поменяю ни на одни бытовые колонки даже за кучу килобаксов ценой. Это совсем другой звук.

- GV саттелиты по сути самодостаточные колонки и прекрасно работают и без саба.
Их достоинства:
- высокая чувствительность и прекрасная динамика,
- они 8-ми Омные, отлично складываются с любым усилителем,
- они не дают эха в комнате на ВЧ из за направленности рупора,
- не гудят на низах.
Субъективно это колонки у которых нет гудежа по низу, что без рупорной поддержки воспринимается как недостаток низов.
- у них прекрасный панч, давят на грудь даже на самой маленькой громкости. Это важно.

Спасибо за подробное описание. Еще раз убедился в своем выборе именно концертной акустики. Думаю такие колонки в моей 12м комнате пойдут и без сабов
Еще к вам пару вопросов:
1. Как согласуются ВЧ и СЧ/НЧ динамик в CV, нет ли провала именно на СЧ ?
2. Почему именно эти колонки, а не Yamaha, Park Audio, Behringer. Конечно CV и в бытовом сегменте преуспела, но ведь и ямаха тоже...

Это все таки мое личное мнение. Люди разные одному надо, что бы бас был мягкий и глубокий другому генератор тактильных ощущений в диван монтируют. И каждый по своему прав.
Все таки надо слушать и сравнивать.

Отвечу как могу:
1. Мои CV хорошо сшиты. Провалов нет, как раз наоборот. Все ровно, за счет того, что они мало критичны к параметрам комнаты. Мы их прогоняли тестовыми дисками, приходили спецы в гости, которые дырки 2 дБ на слух могут определить. Смотрели поле по вектору - стояков нет.
2. Почему CV? Вообще то была действительна выбрана Ямаха С115, но после заказа прошло 3 месяца, а ее все не везут. Пришлось брать, что было в наличие того же профиля. Нормальные пятнашки, при желании можно всегда заменить - благо дело таких динов и покруче навалом у того же Магнета. Размер корпуса у них невелик, неплохой дизайн. Вот эта причина.
ПА не понравилось качество корпуса - смахивает на самопал. Беринджер не смотрел.
Конечно хотелось бы Электровойс Иллюминатор, но цена и размер ящика остановили.

И еще, я не знаю, как они поведут себя в маленькой комнате. 15-шка в малом помещении это неисследованная территория. В смысле того, что мало кто это пробовал.
Стойки к ним обязательны, так как ВЧ рупор имеет направленность вниз. На полу - очень плохо звучат.

(22-05-2009 14:38)artmaster link писал(а):я понял вашу мысль. мое мнение такое: каждый динамик имеет \"крейсерскую\" мощность. на которой снимают характеристики, обсуждают его звучание и самое главное - где он имеет наиболее линейную зависимость отдачи от подаваемой мощности.
очевидно, что Про-шная техника имеет эту мощность невероятно высокого для домашнего применения уровня.
вот я и остановился на 8\" динамике в саб, вынув из него планируемую прежде 15\" ку - по приколу вначале. но похоже что там она и останется. слушаю 2й день. очень доволен. нашел лишь 1 проблемную фонограмму. ей оказалась заурядная по уровню баса Sarah Brightman. и это после Миллера и сверхбасовой шняги типа bassiloveyou в полную громкость.
итак 8\" умеренной мощности в сабе играет с обычной хи-фовой 3х полоской весьма гармонично.

Вероятно мне повезло с этими CV, потому, как они прекрасно звучат на малой громкости. Возможно, как писали выше это зависит от конкретной головы и типа рупора на ВЧ.

Интересно взглянуть как все это получилось у Вас. Если можно выложите фото.