(17-02-2018 02:09)adsh писал(а):  Ужасные пищалки со стеклянно-металлическим звуком

Видимо у нас с Вами просто не совпадает вкус в звуке.

(17-02-2018 02:09)adsh писал(а):  Ужасные пищалки со стеклянно-металлическим звуком. Ставились в 10МАС-1 и трёхполосные 25АС нескольких видов.

Именно в 10МАС-1 они впервые меня и ужаснули.
Эти колонки тогда только появились, "последний писк моды" был, казалось бы супер!
Но звучание смущало. Тогда не понял, почему, теперь понятно

Nonpro, ну отделка у этих колонок конечно классная, лакированный шпон красного дерева.

С этим не поспоришь!

Можно поставить 3ГД-2, но лучше всего 3ГД-15М. Звук становится прозрачным и воздушным. Я впервые за много лет услышал настоящие тонюсенькие тарелочки. Сейчас мой ух слышит всего до 17 кГц и то звучание очень радует. Были у меня и 3ГД-31-не нравились вообще. Разобрал, вклеил войлок-стали получше. 2ГД-36 вообще не годятся. Их не слышно - чуйка очень мала. ВЧ динамики от Корвета 75АС-001 очень глухие и ставить их я бы не советовал. Надо свои Корветы переделать, чтобы заиграли нормально.

Один раз услышав звучание 3ГД-15М про все остальные динамики я моментально забыл и очень рад, что нашёл самые лучшие для своей Симфонии 003. Я не знал, что столько лет слушал такое говн*, как 75АС-001. Фильтр собрал по проверенной схеме Александра Бокарёва.

Гм... На вид не скажешь, что 3ГД-15М шедевры, наоборот, по конструкции заурядные бумажники без изысков.
Да и неравномерность большая - 15 дБ.
Может, вы просто еще не слышали обсуждамые 10ГДВ-4? У тех 25000 Гц, и вы еще немного выше 17 кГц услышите.
Или вы пошутили насчет 3ГД-15М?

(17-02-2018 07:03)Nonpro писал(а):  Гм... На вид не скажешь, что 3ГД-15М шедевры, наоборот, по конструкции заурядные бумажники без изысков.
Да и неравномерность большая - 15 дБ.
Может, вы просто еще не слышали обсуждамые 10ГДВ-4? У тех 25000 Гц, и вы еще немного выше 17 кГц услышите.
Или вы пошутили насчет 3ГД-15М?

Обсуждаемые 10ГДВ-4 стоят в моих колонках Корвет 75АС-001, которые я слушал с 1991 года. На тот момент я слышал 19500 Гц. Проверял по генератору НЧ.

3ГД-15М не ширпотреб, а номерные и ставились в профессиональные мониторы, которые использовались на студиях. Сделаны из волокнистой тонкой бумаги, сзади есть окна. Железно-стеклянных призвуков, как у 3ГД-31 нет и высокая чуйка. Даже приходится их присаживать аттенюатором.

Удивительный рассказ... могу только поудивляться...

(17-02-2018 07:34)Nonpro писал(а):  Удивительный рассказ... могу только поудивляться...

Удивитесь тогда, когда послушаете, если сможете купить.
           

Не смогу... уже пробежался по ***** - нету

(17-02-2018 08:03)Nonpro писал(а):  Не смогу... уже пробежался по ***** - нету

Я свои смог купить только через 4 месяца, каждый день мониторя Авито и Мешок. Александр Бокарёв для меня является авторитетом и именно он своими комментариями, замерами и графиками сподвиг меня на поиск этих пищалок (для меня они пищалки). А вместо 3ГД-1 я подключил 4ГД-4, который по АЧХ словно больной лихорадкой, а послушаешь и такого даже не подумаешь. Поначалу я даже пугался, думая, что дома кто то есть посторонний, когда музыка с радио сменялась на голос ведущего. Звук был невероятно естественным.

А на НЧ пока играет 6ГД-2 в корпусе Симфонии 003, но для него нужно делать 100 литровый ящик-тогда и зазвучит как надо. Все три динамика бумажные, старой качественной разработки, с высокой чуйкой и поэтому звук у них естественный. Свои Корветы я уже года два не включал-нет никакого желания, а жена продала свои деревянные микролабы, так как после самодельных не может их больше слушать. Сам усилитель Симфонии не может выдать то, на что способны эти динамики и поэтому я СЧ и ВЧ слушаю пока от очень старой автомобильной магнитолы Тойота.

(17-02-2018 06:41)Серый1 писал(а):  Можно поставить 3ГД-2

Они - тупые 90 дБ и несколько грязноватые на слух.

(17-02-2018 06:41)Серый1 писал(а):  ВЧ динамики от Корвета 75АС-001 очень глухие

Глухие - это на 4 дБ громче. Часто при выкидывании защиты от перегрузки в 75АС-001 забывают проверить схему. СЧ / ВЧ тогда оказываются подключены через дополнительные резисторы, которые раньше шунтировали реле.

Nonpro

Бумага на ВЧ всегда несколько мылит звук, в сравнении с тонким, лёгким и жёстким металлом или пластиком.

Купольный ВЧ субъективно будет лучше звучать из-за более широкой диаграммы направленности.

3ГД-15М ещё и защитный кожух надо.

(16-02-2018 21:16)Nonpro писал(а):  Что лучше поставить вместо них, чтобы получилась наилучшие результаты -

4ГДВ-1 (3ГД-47), 8 Ом, 14 Дб, 91 дБ
6ГДВ-4 (6 ГД-13), 8 Ом, 93 дБ
6ГДВ-6 (10 ГД-35), 16 Ом, 12 дБ, 91 дБ
10 ГДВ-4, 16 Ом, 94 дБ

Я бы поставил 6ГД-13, если нет возможности купить импортный.

(16-02-2018 22:25)SUIGYNTOU писал(а):  Та лучше автомобильный пищ купить.

Автомобильные не стоит покупать. Они 4-ёх омные все.

(17-02-2018 00:27)adsh писал(а):  Для любого в 16 Ом. Или в два раза больше для 8 Ом. Конденсаторы годятся К73-16 или К78-* из отечественных. Или MKP из импортных. Лучше туда нет смысла.

Я бы сказал достаточно полипропилена СВВ китайского, они лучше, чем К78 и К73 по ESR на порядок.

(17-02-2018 01:15)adsh писал(а):  В описанных вариантах, отдача немного не дотягивает до оригинальной головки. Но - пойдёт, особенно при такой высокой частоте раздела.

Кто сказал, что отдача не дотягивает?
При подаче 1 Вт. на 12.5 ома это сколько вольт?
А для подачи того же ватта на 8 Ом.?
Отечественные (совковые) головки измерялись не при подаче 2.83 вольта, а при подаче 1 Ватта. Поэтому скажем так, что 6ГД-13 будет даже выше по чувствительности, чем 1ГД-3 при подаче того же напряжения.

(17-02-2018 02:20)SUIGYNTOU писал(а):  Видимо у нас с Вами просто не совпадает вкус в звуке.

Вкус тут ни при чём. Вам верно ответили, что 3ГД-31 никакая.
По крайней мере без доработок, а трахатся с ней долго и неудобно.
Смысла нет никакого в этом.

(17-02-2018 06:41)Серый1 писал(а):  Можно поставить 3ГД-2,
Один раз услышав звучание 3ГД-15М про все остальные динамики я моментально забыл и очень рад,

3ГД-15 стояли в Беларусях. Динамик редкий, звучит неплохо. У меня валяется 1 шт. измерял его, играет хорошо. Попадаются экземпляры спокойно отыгрывающие за 20 кГц.
Как самый простой вариант - конечно 3ГД-2 - старого образца с шелковой диафрагмой, но желательно подбирать.

(17-02-2018 07:12)Серый1 писал(а):  3ГД-15М не ширпотреб, а номерные и ставились в профессиональные мониторы, которые использовались на студиях. Сделаны из волокнистой тонкой бумаги, сзади есть окна. Железно-стеклянных призвуков, как у 3ГД-31 нет и высокая чуйка. Даже приходится их присаживать аттенюатором.

Ширпотреб обыкновенный. Но неплохие.
В АС Симфонии нужно переделывать переднюю панель и делать доп. колпак для ВЧ дина. Это не совсем удобно.

(17-02-2018 07:40)Серый1 писал(а):  Удивитесь тогда, когда послушаете, если сможете купить.

На фото дин не очень. Нужно всегда осторожно доверять Боке.
Его измерения АЧХ фантастические иногда...
У меня 3ГД-15 с кобальтовым магнитом, а на фото с феритом фигня какая-то.
Вероятно с буквой "М" (модернизированный), т.е. магнит уже феритовый.
Я бы не сказал, что он был для студийной аппаратуры.
10ГД-29 был шикарный динамик для своего времени. Тоже очень редкий.
Хрен найдёшь.

(17-02-2018 15:09)adsh писал(а):  Они - тупые 90 дБ и несколько грязноватые на слух.

Глухие - это на 4 дБ громче. Часто при выкидывании защиты от перегрузки в 75АС-001 забывают проверить схему. СЧ / ВЧ тогда оказываются подключены через дополнительные резисторы, которые раньше шунтировали реле.

Nonpro

Бумага на ВЧ всегда несколько мылит звук, в сравнении с тонким, лёгким и жёстким металлом или пластиком.

Купольный ВЧ субъективно будет лучше звучать из-за более широкой диаграммы направленности.

3ГД-15М ещё и защитный кожух надо.

Если найти 8-ми омные, то будут в самый раз. Посчитайте. 2,83 Вольта - 90 дБ.
При подаче 2,83 Вольта на 1ГД-3 они получат всего 0,64 Ватта. , т.е. в полтора раза меньше и никак не будут играть громче, чем 3ГД-2 (восьмиомных).
По бумажным согласен. Не стоит их искать.

3ГД-15 - это ширпотреб. Аналог ВГД-1. А вот с буквой "М" уже совсем другие и стояли они в контрольных мониторах АКМ-1 и АКБ-1. В бытовуху они никогда не шли. Было написано, что ставили их в 10МАС-1 до 1973 года, но сколько я их не разбирал-везде были 3ГД-31.

Эти фото взял в интернете.

Нисколько не подвергаю сомнению впечатления Серый1 о 3ГД-15М, тем не менее, ставить его не буду.
По банальной причине - редкость. Даже если найду, может выйти из строя, и тогда снова ищи-свищи.
Еще удивляет конструкция: обычная корзина, с дырами. Если динамик задумывают именно как пищалку, то корзину, как правило, делают закрытой, чтобы не заморачиваться с колпаками.

(17-02-2018 15:09)adsh писал(а):  Бумага на ВЧ всегда несколько мылит звук, в сравнении с тонким, лёгким и жёстким металлом или пластиком.

Да, подбираю фторопластовые, они при больших токах работают лучше, чем другие пленочные.

(17-02-2018 16:08)Polevka писал(а):  Я бы поставил 6ГД-13, если нет возможности купить импортный.

6ГД-13 ? Так это же 6 ГДВ-4, который здесь только что обсуждали
И здесь же посоветовали вместо него 10ГДВ-4.

(17-02-2018 16:08)Polevka писал(а):  Автомобильные не стоит покупать. Они 4-ёх омные все.

Спасибо, одной фразой, вы припечатали автопищалки И теперь не придется распылять внимание еще и на них.


Еще встречались советы поставить Visaton TW 6 NG/8.
Может, и в самом деле хороши? Только в продаже не нахожу

Цитата:Внешние размеры: 60 x 60 мм;
Полоса пропускания: 1000–30000 Гц;
Резонансная частота: 1500 Гц;
Мощность: 60 Вт;
Чувствительность: 91 дБ;
Сопротивление: 8 Ом.

(17-02-2018 16:08)Polevka писал(а):  Кто сказал, что отдача не дотягивает?
При подаче 1 Вт. на 12.5 ома это сколько вольт?
А для подачи того же ватта на 8 Ом.?

6ГД-13 разве не 16 Омные? 8-омная нормально пойдёт. Nonpro, если найдёте - ставьте.

А 3ГД-2 на 8 Ом я не видел.

---

Полез на антресоли, посмотрел свои 6ГДВ-4, что стояли в Симфонии. Таки 8 Ом.

(17-02-2018 18:10)Серый1 писал(а):  и стояли они в контрольных мониторах АКМ-1 и АКБ-1.

5 шт. по полукругу это отстойный вариант, позже от такого расположения все отказались. В контрольных мониторах ставили и 4А-33, и что из того?
Нормальных контрольных мониторов у нас не было никогда.
А 3ГД-15М отличались от 3ГД-15 (без М) только магнитной системой. Я ничего не имею против феррита, но АЛНИКО были лучше. А номерочки рисовали потому, что штампов не было. При диффузоре 80мм рабочий диапазон данных динамиков с правильной диаграммой направленности без сильного её сужения всего навсего 430-3440 Гц. Другими словами это размер среднечастотника, а выше 3500 Гц. диаграмма направленности слишком узкая и появляются боковые лепестки. Так что к Александру Бокареву можно относится с уважением, читать его размышления и т.д., но физику не обманешь. Поэтому и ставили их несколько штук, чтобы хоть как-то улучшить диаграмму направленности, но это приводило только к снижению диапазона на ВЧ и пикам и провалам на АЧХ.

(17-02-2018 19:59)adsh писал(а):  6ГД-13 разве не 16 Омные? 8-омная нормально пойдёт. Nonpro, если найдёте - ставьте.

А 3ГД-2 на 8 Ом я не видел.

---

Полез на антресоли, посмотрел свои 6ГДВ-4, что стояли в Симфонии. Таки 8 Ом.

Я вроде видел ремкомплекты к ним (новодел) с разными сопротивлениями.
А так мог и ошибиться. Делают даже для 1А20 восьмиомные ремкомплекты в Виннице.
Мне 6ГД-13 нравились раньше.

(17-02-2018 19:49)Nonpro писал(а):  Да, подбираю фторопластовые, они при больших токах работают лучше, чем другие пленочные.

Еще встречались советы поставить Visaton TW 6 NG/8.
Может, и в самом деле хороши? Только в продаже не нахожу

Фторопласт нет смысла ставить. ВЧ дину до одного места, какой конденсатор. Хоть лавсан ставьте, хоть МБГЧ, разницы вы никогда не услышите.

Забудьте про диффузорные динамики на ВЧ вообще.

(17-02-2018 19:59)adsh писал(а):  А 3ГД-2 на 8 Ом я не видел.

У 3ГД-2 омическое сопротивление 12 Ом. Номинальное - 16. Туплю. По развиваемому давлению будет слабоват... Вы правы.

(17-02-2018 19:49)Nonpro писал(а):  Да, подбираю фторопластовые, они при больших токах работают лучше, чем другие пленочные.

Я имел в виду материал диффузора.

(17-02-2018 20:18)Polevka писал(а):  Забудьте про диффузорные динамики на ВЧ вообще.

Это вы о Visaton TW 6 NG/8? И о 3ГД-15М получается, тоже?
Можно просветить, почему?

(17-02-2018 20:46)Nonpro писал(а):  Это вы о Visaton TW 6 NG/8? И о 3ГД-15М получается, тоже?
Можно просветить, почему?

Написал выше. Читайте внимательно. Выделил зелёным цветом.