Марьяныч,графики в студию.

(17-02-2013 17:18)ЗЕРО писал(а):  

(17-02-2013 16:57)heco писал(а):  

(17-02-2013 16:51)ЗЕРО писал(а):  А може пану елтіку поміняти квартиру, розтавити нормально акустику . У мене такої проблематики немає -НЧ достатньо , саб не потрібен

Это из области "Дядька" с Киева! Ваше отношение к бассу это лично Ваше дело, не более того.

В принципі я не це пропонував "Ваше отношение к бассу это лично Ваше дело, не более того". я пропонував змінити кімнату для прослуховування і розставити акустику, можливо басу буде достатньо , якщо і цього буде замало змінити акустику та інше. А те ,що мене задовольняє так це акутика з Frequency response: 16Hz–36kHz, +/-3dB
Sensitivity: 90dB/W/m
Max./min. power: 750/100W і відповідна кімната в 36 кв.м от і все

---

quadrokotе , дякую за відповідь

Согласен, по всем пунктам.
Адекватных систем с сабом не слышал ни одной.
Саб - что корове седло

(17-02-2013 17:42)groove писал(а):  Согласен, по всем пунктам.
Адекватных систем с сабом не слышал ни одной.
Саб - что корове седло

Из трех предложений содержащих комментарий, адекватным является только одно(выделенное мной красным шрифтом).
Ко всему остальному, нужно сделать примечание ИМХО(!).
Последнее, вообще расценивается как каприз ребенка, но не вывод взрослого человека.

Могу по взрослому написать отзыв по сабам, котрые слушал у квадрокота в Берегово и по сабу Марьяныча, который в Харькове на холодной горе, но уверен фразы "как корове седло" будет достаточно

(17-02-2013 18:05)groove писал(а):  Могу по взрослому написать отзыв по сабам, котрые слушал у квадрокота в Берегово и по сабу Марьяныча, который в Харькове на холодной горе, но уверен фразы "как корове седло" будет достаточно

Любое техническое обоснование нужно аргументировать, иначе все будет выглядеть как рецензия, отзыв, который сегодня вставши с левой ноги один, на завтра вставши с похмелья - другой. Если есть обоснованные факты, почему бы и нет, но если очередная сказочка про белого бычка, то ни о какой объективности нет и речи, все будет так же как и графики вверху.

(17-02-2013 18:05)groove писал(а):  Могу по взрослому написать отзыв по сабам

Ну так давай! Пиши. По взрослому.

(17-02-2013 16:30)arcam писал(а):  А вообще... он физически возможен... низкий(20-30Гц) бас в 16м² Услышать его, хоть, можно? Или же это будет не совсем то...
Апологеты баса(Марьяныч, Яникол и др.), будьте любезны, прокомментируйте...

нельзя
30гц длина волны 11,5метров
...можно только искаженные урезанные гармоники(как в авто)

Если хотеть объективности, то саб это плохо. Когда нарезаешь звук на диапазон в несколько десятков герц, то страдает импульсная х-ка. Так что в какой-нибудь мега ультимативной системе сабы не к месту.
Но если мы говорим о каком-то земном уровне (если что, 10к$ за компонент это всё ещё более чем земной уровень), то сабы могут неплохо вписаться.

(17-02-2013 17:35)VNV73 писал(а):  Может он имел ввиду компенсацию завала на НЧ обычных АС комнатным усилением.?

Возможно...но этот вопрос я пока не поднимал.
По перечисленным четырем пунктам есть вопросы?
Пример по п. 1 - B&W DM604 S3
АЧХ этой акустики
   
и уровень искажений при уровнях ЗД 82, 88, 92 дБ
   
Обратите внимание на то, что начало завала АЧХ и начало роста КНИ совпадают.

ПС Румгейн не влияет на КНИ. Совсем не влияет.

теперь всё ясно, ))) Значит Сабвуфер в стерео системе, это ненужный атрибут, но если сабвуфер, добавляет,
как сказал Константин- "...Прояснился весь диапазон,расширилась сцена,улучшилась локализация.
Появился эффект присутствия на живом концерте. И это даже на классике,в записях,где субниз отсутствует по партитуре.
Рок,Yello и другое,где Бас посолидней,-приобрели мощЪ и драйв,больший,чем без сабов..."
То надо серьёзно задуматься. Исходя из этого и учитывая, сразу все мнения, я пологаю, что Акустика состоящая из Двух АС,
должна звучать так, как буд-то присутсвует сабвуфер, если этого не происходит, смотрим на Маьяныча Аватарку и думаем...
...теперь нам стало ясно что оказывается, настройка сабвуфера и женитьба на АС не такое лёгкое и простое дело, то не имея готового сабвуфера,
нужно (в моём случае) просто в Акустике всеми доступными способами подтянуть бас. внимание вопрос- как это сделать не загубив середину СЧ и ВЧ ?
О я ещё коврик потом, повешу на снеку! ?
Эх, пропадёт динамик ...

Акустика состоящая из Двух АС,
должна звучать так, как буд-то присутсвует сабвуфер

Должна и звучит-две разные тёти. (с)
Сабвуфер звучит так,что его присутствие отличают только тогда,когда его выключат. (с)

Акустика повинна звучати так ,щоб про її присутність згадувати під час включення , виключення та налаштувань

(17-02-2013 19:02)petr.solo1223 писал(а):  Акустика состоящая из Двух АС,
должна звучать так, как буд-то присутсвует сабвуфер

Совершенно верно и если она, так не звучит, надо, что-то делать, если вы удифил, а именно -ставить саб или дорабатывать АС, а может и менять. А может комнату рыхтавати...

Многие кому не хватает басов в стерео системе подключают саб,но я привык заменять саб эквалайзером.При просмотре кино активный саб должен быть,а когда вы слушаете музыку через стерео усилитель и 3-полосные колонки должно хватать басов и без саба!Поэтому для таких случаев и используют эквалайзер.Саб подключают к ПК т.к в колонках для ПК басов практически нет!

Ну такой примитивный уровень как то даже некорректно рассматривать...Мы здесь немного о более высоких материях трактуем...
Кстати,Радист!
Вы случаем не продемонстрируете какие-либо графики,отражающие разницу в импульсности подачи разными сабовыми головками,имеющими столь разное звучание при идентичной АЧХ?
Как бы хочется понять какими параметрами,на ваш взгляд,измеряется "быстрота" баса=импульсность подачи...
Потом влияние модов и их взаимодействие с характеристикой импульсности конкретного излучателя...как то связаны?

(17-02-2013 19:46)valeriy67 писал(а):  Многие кому не хватает басов в стерео системе подключают саб,но я привык заменять саб эквалайзером.При просмотре кино активный саб должен быть,а когда вы слушаете музыку через стерео усилитель и 3-полосные колонки должно хватать басов и без саба!Поэтому для таких случаев и используют эквалайзер.Саб подключают к ПК т.к в колонках для ПК басов практически нет!

у меня в усилителе, как и у многих, были сч нч блоки, и регуляторы разумеется, я это всё выкинул, и только тогда я узнал, какой должен быть прозрачный бас ровная линейка в тональном балансе, что такое ненакрученные ВЧ чистенькие и без искажений. Это же и касается всего диапазона. Даже если предположить, что у вас идеальный слух и эталонное понимание, тонального уровня звуков, и вы настороили на многополосном эквалайзере, всё так что звук стал только богаче и какбы натуральнее, в этом случае всё равно, сам звук будет недостаточно верным и чистым, а именно потому, что звуковой- путь (сигнал) пройдёт ещё через кучу деталей и переключателей и проводов, что в свою очередь, такой удлинённый путь, окрасит весь звук, даст ему дополнительный неправдивый от исходного сигнала характер звучания (возможно, он будет даже для вашего уха лучше) , но...Считаю этот путь, неверным решением в аудиофилии- ИМХО

По поводу баса инфранизкого диапазона в малых комнатах и расположение источника излучения относительно слушателя:
-в диапазоне от 35-37гц и ниже имеем в большей степени тактильные ощущения,а не только слуховые...Ради интереса,при прослушивании басовых композиций дотроньтесь коленом,к примеру журнального столика,вибрирующего от баса... И вам покажется,что баса стало больше... .Или к примеру оцените,как вам воспринимается бас сидя в мягком кресле или на диване и на деревянном стуле...
-на инфранизких частотах в основном воспринимаем отраженный сигнал...Усиливается он конфигурацией комнаты или ослабляется-все индивидуально.Но то,что саб,как отдельный источник НЧ составляющей можно таскать по комнате,ищя месторасположение при котором он наиболее всего вписан-реально вполне.И это на порядок более приемлемо,т.к. акустику так не потаскаешь,комнатка то... мала слишком...
-для некоторых бас с успехом в малых объемах заменяется "звуковым давлением" когда ты бас вроде и не слышишь...Ты его воспринимаешь каждой клеточкой тела.Когда при должном уровне громкости у тебя голову словно сжимает,а если еще накрутить,так барабанным перепонкам больно становится...

(17-02-2013 19:46)valeriy67 писал(а):  Многие кому не хватает басов в стерео системе подключают саб,но я привык заменять саб эквалайзером.При просмотре кино активный саб должен быть,а когда вы слушаете музыку через стерео усилитель и 3-полосные колонки должно хватать басов и без саба!Поэтому для таких случаев и используют эквалайзер.Саб подключают к ПК т.к в колонках для ПК басов практически нет!

Я вообще не пользуюсь эквалайзером, тембрами ( все это только гробит звук). У меня ПУ отсутствует. Только УМЗЧ. И чисто, и прозрачно... А саб, хоть и самодельный, не плохо добавляет весу. Иногда слушаю и без него. P.S. Сейчас мурлыкает Cassandra Wilson (Travil Mails) с сабом!

Цікаво було би почути моделі хороших Сабів(завододел) від Марянича чи Яна які не портять стерео