(22-02-2013 21:37)serg0603 писал(а):  

(22-02-2013 21:33)Cap Morgan писал(а):  

(22-02-2013 21:29)serg0603 писал(а):  Как по мне достоверного воспроизведения техникой звучания трубы, саксофона, верхних октав рояля и т.п. никакой нормальный мозгг в квартире не вынесет.

Ваша техника не совершенна.

А что существует совершенная техника?
В моем понимание "классно звучит" или "вкусно" это когда система ирает сбалансированно,тембрально наполнено, с хорошим разрешением по всему диапазону, НО обязательно КОМФОРТНО для слуха. Если слух начинает что-то раздражать,то тут никакая достоверность не поможет.

Извините, но я читаю в Ваших постах противоречие автору постов.
Почитайте пожалуйста тему с начала. Спасибо.

WSAUDIO , извинитите, Вы что ищете в моей технике совершенство, не найдете

---

(21-02-2013 15:45)aqvadim писал(а):  Без вкусовщины, мы "безэховые камеры". Путь человека заинтересованного лежит обычно от "классно звучит", до "достоверное воспроизведение" и на это уходит много много дней, и заканчивается вкусовщиной с "достоверным воспроизведением"

Согласен и никаких противоречий с автором

После таких перлов дальше читать нет смысла

(22-02-2013 12:21)muztank писал(а):  Когда в зале типа Киевской Консерватории кто то пытается простот петь вживую,без микрофона-так это настолько примитивно,уныло и невкусно,да еще и слышно максимум до 5 ряда...
В таких залах хорошая система с микрофоном даже предпочтительней живого исполнения
Но многие ли могут похвастаться.что имели возможность послушать достаточно именитые коллективы в репетиционных комнатах,на расстоянии 2-3 метра?

По поводу XRCD дисков, на рутрекере вбиваете в поисковую строку XRCD и ссылок вывалило на несколько страниц,качай нехочу.

(22-02-2013 22:15)serg0603 писал(а):  WSAUDIO , извинитите, Вы что ищете в моей технике совершенство, не найдете

---

(21-02-2013 15:45)aqvadim писал(а):  

Да не умничайте. то что ВЫ написали о Рояле и духовых максимум тянет на Железный Техникс не у всех же есть возможность такое приобрести. Выстроить нужно свою систему и потом описывать впечатления . Не можете, спросите на форуме как подобрать компоненты в сетап и получить приемлемое звучание.

позвольте вмешаться, достоверность понятие растяжимое! т.е. один и тот же инструмент в разных условиях звучит по разному, ( в разных залах, на улице, в лесу, в горах, и наконец в студии, которые тоже разные), к стати, в студиях к чистому звучанию инструмента и добавляются выше перечисленные эффекты! факт известный всем. так какой брать за основу? мой ответ- тот, который Вам, и только Вам, а не Вашим друзьям или таким умникам как я, больше нравится! по мне достоверность и комфортность понятия тяжело совместимые. спасибо всем кто отозвался!

(22-02-2013 22:48)abada писал(а):  по мне достоверность и комфортность понятия тяжело совместимые. спасибо всем кто отозвался!

Пожалуй соглашусь при условии, что ценителю академической музыки будут достоверно подавать разной формы "металл".

(22-02-2013 22:48)abada писал(а):  позвольте вмешаться, достоверность понятие растяжимое! т.е. один и тот же инструмент в разных условиях звучит по разному, ( в разных залах, на улице, в лесу, в горах, и наконец в студии, которые тоже разные), к стати, в студиях к чистому звучанию инструмента и добавляются выше перечисленные эффекты! факт известный всем. так какой брать за основу? мой ответ- тот, который Вам, и только Вам, а не Вашим друзьям или таким умникам как я, больше нравится! по мне достоверность и комфортность понятия тяжело совместимые. спасибо всем кто отозвался!

Снова горы и леса Мы же все с Вами слушаем дома некий компонент который называется акустические системы. Так вот некоторые из них могут передавать и горы и леса и ручей . Так что за основу- это апсолбютно НЕ то о чем Вы намекаете. НЕ важно где установлена акустика в студии или домашней КДП. критерий оценки один. Уровень верности передачи музыкального произведения.

(22-02-2013 22:48)abada писал(а):  позвольте вмешаться, достоверность понятие растяжимое! т.е. один и тот же инструмент в разных условиях звучит по разному, ( в разных залах, на улице, в лесу, в горах, и наконец в студии, которые тоже разные)

правильно. и одна из задач приличной системы - достоверно передать акустику помещения.

те, кто неоднократно на концертах слушал за клавишами Стейнвея (или другого рояля) хороших исполнителей, легко услышит косяки при его воспроизведении посредственной системой - зажатую сглаженную динамику, однообразное звучание клавиш, отсутствие разнообразия темпов, разрыв в звучании в разных октавах, присутствие ощущения, что играет детское пианино, резкость в верхних октавах, пустотелость и провалы в нижних, наличие синтетического окраса (звучит как синтезатор или семплер) и т.д. и т.п.
тоже самое касается скрипки и других инструментов.

(22-02-2013 23:12)VictorV писал(а):  

(22-02-2013 22:48)abada писал(а):  позвольте вмешаться, достоверность понятие растяжимое! т.е. один и тот же инструмент в разных условиях звучит по разному, ( в разных залах, на улице, в лесу, в горах, и наконец в студии, которые тоже разные)

правильно. и одна из задач приличной системы - достоверно передать акустику помещения.

те, кто неоднократно на концертах слушал за клавишами Стейнвея (или другого рояля) хороших исполнителей, легко услышит косяки при его воспроизведении посредственной системой - зажатую сглаженную динамику, однообразное звучание клавиш, отсутствие разнообразия темпов, разрыв в звучании в разных октавах, присутствие ощущения, что играет детское пианино, резкость в верхних октавах, пустотелость и провалы в нижних, наличие синтетического окраса (звучит как синтезатор или семплер) и т.д. и т.п.
тоже самое касается скрипки и других инструментов.

Ещё такой нюанс в записях, мало таких записей, действительно достойных, что б они были по настоящему качественными, ( а может это тока у меня нету ) есть у меня рояль на диске там и музыка странная типа Поганини или Шо, но когда её включаю и погромче так как рояль настоящий, то сильно похоже, таккая сильная динамика, что я засомневался, (давно не слышал живой) и позвал соседку она сама музыканша, и именно играет на рояли фортопьяно, так она сказала, - что да, так играет рояль, в особенности старенький, и хорошо разыгранный.

ну потому что далеко не все звукоинженеры — злонамеренные косорукие угрёбища, среди них периодически попадаются люди, которые любят и умеют сделать хорошо

лет пять назад я помог собрать систему одному моему товарищу, учитывая его музыкальные пристрастия и , примерно зная его предпочтения звучания.( система не дорогая) после того,как он подготовил комнату, все подключил пригласил меня на прослушивание, в общем я, хоть и любитель другого жанра, был удивлен-эйси-диси прозвучали на столько мощно и эффектно, что мороз пошел по коже! не смотря на то, что были некоторые замечания, вот и думай нужно ли вкладывать баснословные деньги в аппаратуру любителям подобной музыки?

Все правильно,только эта "достоверность" в приличных системах бывает почему-то разной, на лампавой технике своя, на транзисторной другая, на фазоинв.акустике одна,на лабирантах и ШП своя, с использованием сабфуверов третья. Одни ищут хороший звук в хороших СД, другие в виниле .Ну и где она эта универсальная "достоверность" . Какая -то она получается почему та разная.

(22-02-2013 23:21)etlik писал(а):  

(22-02-2013 23:12)VictorV писал(а):  

(22-02-2013 22:48)abada писал(а):  позвольте вмешаться, достоверность понятие растяжимое! т.е. один и тот же инструмент в разных условиях звучит по разному, ( в разных залах, на улице, в лесу, в горах, и наконец в студии, которые тоже разные)

правильно. и одна из задач приличной системы - достоверно передать акустику помещения.

те, кто неоднократно на концертах слушал за клавишами Стейнвея (или другого рояля) хороших исполнителей, легко услышит косяки при его воспроизведении посредственной системой - зажатую сглаженную динамику, однообразное звучание клавиш, отсутствие разнообразия темпов, разрыв в звучании в разных октавах, присутствие ощущения, что играет детское пианино, резкость в верхних октавах, пустотелость и провалы в нижних, наличие синтетического окраса (звучит как синтезатор или семплер) и т.д. и т.п.
тоже самое касается скрипки и других инструментов.

Ещё такой нюанс в записях, мало таких записей, действительно достойных, что б они были по настоящему качественными, ( а может это тока у меня нету ) есть у меня рояль на диске там и музыка странная типа Поганини или Шо, но когда её включаю и погромче так как рояль настоящий, то сильно похоже, таккая сильная динамика, что я засомневался, (давно не слышал живой) и позвал соседку она сама музыканша, и именно играет на рояли фортопьяно, так она сказала, - что да, так играет рояль, в особенности старенький, и хорошо разыгранный.

Раньше вы описывали то же, но по другому.
И рояль был не старенький, а раздолбанное пианино!

(22-02-2013 22:29)penderecki писал(а):  После таких перлов дальше читать нет смысла

(22-02-2013 12:21)muztank писал(а):  Когда в зале типа Киевской Консерватории кто то пытается простот петь вживую,без микрофона-так это настолько примитивно,уныло и невкусно,да еще и слышно максимум до 5 ряда...
В таких залах хорошая система с микрофоном даже предпочтительней живого исполнения
Но многие ли могут похвастаться.что имели возможность послушать достаточно именитые коллективы в репетиционных комнатах,на расстоянии 2-3 метра?

Вы были в киевской консерватории?
Вы слышали там исполнителей без микрофонов?
Или ваша система.в любом случае,играет хуже чем вышеописаный пример?

(22-02-2013 23:29)abada писал(а):  был удивлен-эйси-диси прозвучали на столько мощно и эффектно, что мороз пошел по коже!

любопытны ваши на тот момент ощущения. мне в таком случае интересен один нюанс.

Вот когда я слушаю камерный квартет или джазовое трио, вполне может создаться иллюзия реальных музыкантов.
Ведь они все даже теоретически могли бы разместиться вдоль моей фронтальной стены, рассевшись передо мной .
Плюс если играет похоже (по тембру, громкости звукоизвлечения и т.п.) - ловлю кайф (условно закрыв глаза) от "живого концерта". Это, собственно, и ценю.

Но вот как быть в случае с АС\ДС или подобными бандами. Они в комнату явно не "поместятся", громкость на их концерте явно не такая как в комнате. Т.е. сопоставить их живьем в комнате не получится (если она у вас не 50-70 м2). В чем кайф тогда?

(22-02-2013 23:47)Nikitis писал(а):  Но вот как быть в случае с АС\ДС или подобными бандами. Они в комнату явно не "поместятся", громкость на их концерте явно не такая как в комнате. Т.е. сопоставить их живьем в комнате не получится (если она у вас не 50-70 м2). В чем кайф тогда?

В драйве!

(22-02-2013 23:35)Вадимыч писал(а):  

(22-02-2013 23:21)etlik писал(а):  

(22-02-2013 23:12)VictorV писал(а):  

(22-02-2013 22:48)abada писал(а):  позвольте вмешаться, достоверность понятие растяжимое! т.е. один и тот же инструмент в разных условиях звучит по разному, ( в разных залах, на улице, в лесу, в горах, и наконец в студии, которые тоже разные)

правильно. и одна из задач приличной системы - достоверно передать акустику помещения.

те, кто неоднократно на концертах слушал за клавишами Стейнвея (или другого рояля) хороших исполнителей, легко услышит косяки при его воспроизведении посредственной системой - зажатую сглаженную динамику, однообразное звучание клавиш, отсутствие разнообразия темпов, разрыв в звучании в разных октавах, присутствие ощущения, что играет детское пианино, резкость в верхних октавах, пустотелость и провалы в нижних, наличие синтетического окраса (звучит как синтезатор или семплер) и т.д. и т.п.
тоже самое касается скрипки и других инструментов.

Ещё такой нюанс в записях, мало таких записей, действительно достойных, что б они были по настоящему качественными, ( а может это тока у меня нету ) есть у меня рояль на диске там и музыка странная типа Поганини или Шо, но когда её включаю и погромче так как рояль настоящий, то сильно похоже, таккая сильная динамика, что я засомневался, (давно не слышал живой) и позвал соседку она сама музыканша, и именно играет на рояли фортопьяно, так она сказала, - что да, так играет рояль, в особенности старенький, и хорошо разыгранный.

Раньше вы описывали то же, но по другому.
И рояль был не старенький, а раздолбанное пианино!

не я конечно не дословно но правдиво . шас попытаюсь откопатьть тот текст дословно, а то меня хотят улечить

По моему полемика отошла от темы ветки "Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"?"
Судя по количеству постов - "затронуло"
Но, возьмем, к примеру первую часть названия темы
Достоверное воспроизведение "записи".
Какие живые концерты? Какая живая Музыка? И любите ли вы эту "живость".
Даже, если моя система и "любит" концертные записи, то они просто "классно звучат" и не более того. Много из того, что пишется в живую, без "компрессоров и процессоров", иногда может мне не подойти, не по звуку, а по содержанию
Вопрос вижу только в том, насколько мы можем приблизится к тому, что записано на носителе. И поверьте, тут проблем очень много. И если, вдруг, обладатель определенной системы скажет, "вот оно, живое звучание" - он просто нашел свой звук, свою "матрицу". Все в это мире относительно, это его "матрица" и часть индивидуумов могут с ним согласиться.

(22-02-2013 23:47)Nikitis писал(а):  

(22-02-2013 23:29)abada писал(а):  был удивлен-эйси-диси прозвучали на столько мощно и эффектно, что мороз пошел по коже!

любопытны ваши на тот момент ощущения. мне в таком случае интересен один нюанс.

Вот когда я слушаю камерный квартет или джазовое трио, вполне может создаться иллюзия реальных музыкантов.
Ведь они все даже теоретически могли бы разместиться вдоль моей фронтальной стены, рассевшись передо мной .
Плюс если играет похоже (по тембру, громкости звукоизвлечения и т.п.) - ловлю кайф (условно закрыв глаза) от "живого концерта". Это, собственно, и ценю.

Но вот как быть в случае с АС\ДС или подобными бандами. Они в комнату явно не "поместятся", громкость на их концерте явно не такая как в комнате. Т.е. сопоставить их живьем в комнате не получится (если она у вас не 50-70 м2). В чем кайф тогда?

А вот кайф AC/DC в энергетике + AC/DC гитары пишут без мониторов и микрофонов (динамика)!