(28-02-2013 11:30)cunnilinux писал(а):  

(28-02-2013 11:20)Вячслав_М писал(а):  И что все равно - на каком усилителе слушать?

это уже совершенно другой вопрос — религиозный

я например считаю что почти всё равно. (т.к. результат определяется взаимодействием АС и помещения, а влияние всего остального ну очень мало). но на всякий случай всегда беру усилитель той же конструкторской школы, что и АС (чтобы тракт не имел разнобоя в окраске звука).

однако есть и другие школы мысли. и там тоже предостаточно достойно звучащих систем.

Ой...е...е...
Тогда понятно,почему мы в одной и той же музыке слышим совсем разное с вами... Почему о прорисовке помещений вы даже не заикаетесь... О трехмерности образов вы тоже не говорите...
Вы себя сами так намеренно урезали в объемах возможности получения аудиоинформации? Как ненужной конкретно ВАМ,или просто не приходилось слушать в другом формате?

Может стоит попробовать?
Так глядишь,через некоторое время ваши суждения изменятся в корне...

(28-02-2013 11:22)muztank писал(а):  Хорошая система прекрасно отработает и джаз и тяжмет с одинаковым качеством разрешения.Даст понять в обоих случаях причастность к нахождению с музыкантами в одном помещении

Я с нетерпением жду, когда Вы подготовите КДП и пригласите,
о чем мы договаривались в ЛС.

---

(28-02-2013 11:39)Nikitis писал(а):  Спасибо. Заехал бы с удовольствием!

Сергей, может выступим дуэтом?

(28-02-2013 09:01)cunnilinux писал(а):  и перечисленного мне нравится два типа звучания — восьмидесятнический и современный.

могу предположить, что у вас в системе компоненты скорее всего япония 80х - начало 90х годов.
учитывая ваши музыкальные вкусы, говорить о достоверности вообще не имеет смысла.
и еще.
уже к концу 80х годов цифровой мастеринг применялся в 80% релизов для винила. а для компакт дисков он был цифровым еще с 83-го года. ибо по другому там и быть не могло.
в качестве примера для вас, как для слушателя рока возьмем виниловую пластинку альбома Рэйнбоу за 1982 год - полностью цифровое микширование и мастеринг в Штатах на оборудовании JVC.

блин, приятно пообщаться с понимающим человеком

(28-02-2013 11:55)VictorV писал(а):  могу предположить, что у вас в системе компоненты скорее всего япония 80х - начало 90х годов.

ага, почти угадали хайфай у меня — япония 70-х — начала 80-х.
ну и студийные мониторы — новодел.

(28-02-2013 11:55)VictorV писал(а):  учитывая ваши музыкальные вкусы, говорить о достоверности вообще не имеет смысла.

вот я и говорю о различных школах окраски звучания

(28-02-2013 11:55)VictorV писал(а):  уже к концу 80х годов цифровой мастеринг применялся в 80% релизов для винила. а для компакт дисков он был цифровым еще с 83-го года. ибо по другому там и быть не могло.
в качестве примера для вас, как для слушателя рока возьмем виниловую пластинку альбома Рэйнбоу за 1982 год - полностью цифровое микширование и мастеринг в Штатах на оборудовании JVC.

хм. по поводу цифрового мастеринга для релизов на виниле в те годы — даже и не знал, если честно.
и рэйнбоу этот переслушаю, спасибо что ткнули пальцем.

---

(28-02-2013 11:41)muztank писал(а):  Тогда понятно,почему мы в одной и той же музыке слышим совсем разное с вами... Почему о прорисовке помещений вы даже не заикаетесь... О трехмерности образов вы тоже не говорите...

ээээ..... наверно потому что я сам написал несколько программных ревербераторов и наверняка буду писать их ещё? и мне попросту некомфортно говорить о таких вещах в принятой среди аудиофилов гуманитарной терминологии? я и мысли-то формулировать не умею в этих ваших «воздушностях» и «прозрачностях»

Так давайте готовым материалом...

Ничего и не нужно говорить-ставим и слушаем...

готовым — можно. правда не очень скоро, т.к. записываю я исключительно себя любимого, а на работу со своим материалом у меня там напланировано всякого.

Кажется определились, что без достоверных записей не будет достоверности.

Малый барабан, он же рабочий.
Пик-фактор около 35дБ. Это значит, что если хотим получить среднюю музыкальную мощность 0,1 Вт, нужно усилителем вдуть и динамиками адекватно отработать чуть более 300Вт пиковой мощности.
Ну а если 1Вт захотим, то ... 3000Вт пиковой мощности.
Будут мысли по этому поводу?

это при какой чувствительности акустики?

(28-02-2013 23:36)prowizor писал(а):  Кажется определились, что без достоверных записей не будет достоверности.

Малый барабан, он же рабочий.
Пик-фактор около 35дБ. Это значит, что если хотим получить среднюю музыкальную мощность 0,1 Вт, нужно усилителем вдуть и динамиками адекватно отработать чуть более 300Вт пиковой мощности.
Ну а если 1Вт захотим, то ... 3000Вт пиковой мощности.
Будут мысли по этому поводу?

Что то, с расчетами не так?

(01-03-2013 00:18)Вадимыч писал(а):  

(28-02-2013 23:36)prowizor писал(а):  Кажется определились, что без достоверных записей не будет достоверности.

Малый барабан, он же рабочий.
Пик-фактор около 35дБ. Это значит, что если хотим получить среднюю музыкальную мощность 0,1 Вт, нужно усилителем вдуть и динамиками адекватно отработать чуть более 300Вт пиковой мощности.
Ну а если 1Вт захотим, то ... 3000Вт пиковой мощности.
Будут мысли по этому поводу?

Что то, с расчетами не так?

Да, не так. Не может быть «нужно 0.1 ватта» или «нужно 1 ватт» — нужен только барабан, что звучит с той же громкостью, как вживую. И всё. Да, средняя мощность маленькая — но оно так и в жизни. Ударник бьёт сильно, но относительно редко. С большой скважностью, если говорить технически. И нормально, пипл хавает.
Так же и в записях — а что должно было поменяться?
Впрочем, насчёт 300 - 600 Ватт на канал — соглашусь.
Слушать как следует на меньшей мощности — всё одно не будет натурального впечатления,
что ты на сцене или в первом ряду... И желательно иметь рупор и дины с нормальной отдачей..
Таки да, это кайф. Морожено.©

(01-03-2013 00:26)orthodox писал(а):  Впрочем, насчёт 300 - 600 Ватт на канал — соглашусь.
Слушать как следует на меньшей мощности — всё одно не будет натурального впечатления,

а это при какой чувствительности акустики?

(01-03-2013 00:17)VictorV писал(а):  это при какой чувствительности акустики?

Чувствительные или тугие - тоже нужно обсудить
Пока что размах мощностей и диапазон хода динамиков прикидываю.

---

(01-03-2013 00:18)Вадимыч писал(а):  Что то, с расчетами не так?

Что не так?
35дБ это разница по мощности приблизительно в 3150 раз.

(28-02-2013 23:36)prowizor писал(а):  Кажется определились, что без достоверных записей не будет достоверности.

Малый барабан, он же рабочий.
Пик-фактор около 35дБ. Это значит, что если хотим получить среднюю музыкальную мощность 0,1 Вт, нужно усилителем вдуть и динамиками адекватно отработать чуть более 300Вт пиковой мощности.
Ну а если 1Вт захотим, то ... 3000Вт пиковой мощности.
Будут мысли по этому поводу?

Есть. Вопрос - Пик-фактор при чем?
Может, пиковое значение звукового давления, да?
Так его... того... померять можно.
С расстояния 1, 5, 10 .. метров.
И не нужно киловатты для воспроизвести.

на высокочувствительной акустике, да еще и рупорном оформлении, вполне хватает усиления 15-50 Ватт (зависит от размеров помещения), чтобы получить в квартире ураганный звук именно с практически живой динамикой с реалистичным отыгрыванием всех динамических всплесков. естественно, источник и усилители должны быть очень приличные.

(01-03-2013 01:28)Марьяныч писал(а):  Есть. Вопрос - Пик-фактор при чем?
Может, пиковое значение звукового давления, да?
Так его... того... померять можно.
С расстояния 1, 5, 10 .. метров.
И не нужно киловатты для воспроизвести.

Пик-фактор для того, чтобы представлять, какие требования к усилению и излучателям предъявлять. Одно дело пик-фактор 10дБ на современной компрессированной музыке и другое дело - 35дБ на достоверных записях.
Во втором случае усилитель и АС должны в широчайшем диапазоне мощностей адекватно отрабатывать. На порядок.
Можно и пиковое звуковое давление пообсуждать, я за

(28-02-2013 11:55)VictorV писал(а):  в качестве примера для вас, как для слушателя рока возьмем виниловую пластинку альбома Рэйнбоу за 1982 год - полностью цифровое микширование и мастеринг в Штатах на оборудовании JVC.

а существовало ли цифровое микширование в 1982ом году? Насколько мне известно цифровые микшеры появились в 90х годах. Цифровая запись появилась задолго до того как появилась возможность цифровой обработки сигнала. Кроме того цифровая запись в начальных стадиях развития не имела ничего общего с компьютером )
А что Вы понимаете под цифровым мастерингом на винил, технологию DMM?

(01-03-2013 01:28)VictorV писал(а):  на высокочувствительной акустике, да еще и рупорном оформлении, вполне хватает усиления 15-50 Ватт (зависит от размеров помещения), чтобы получить в квартире ураганный звук именно с практически живой динамикой с реалистичным отыгрыванием всех динамических всплесков. естественно, источник и усилители должны быть очень приличные.

Верю. Может и сойтись. Средняя мощность будет мизерной, и пиковой вполне может хватать. И АС сможет более-менее отработать амплитуды.
Но. В теме о достоверности полочников чувствительностью 86дБ не раз упоминали. А это уже весело.

CTAC писал(а):А что Вы понимаете под цифровым мастерингом на винил, технологию DMM?

CTAC DMM Direct Metal Mastering
http://oldies-goldies.ru/information.php?pages_id=6

(01-03-2013 01:13)VictorV писал(а):  

(01-03-2013 00:26)orthodox писал(а):  Впрочем, насчёт 300 - 600 Ватт на канал — соглашусь.
Слушать как следует на меньшей мощности — всё одно не будет натурального впечатления,

а это при какой чувствительности акустики?

100-106 дБ/вт. Рупорные, классика или ТР — много подобного в доме было
разных видов, пока выпускал. После рабочего дня с прогонами любил вечером послушать
любимые мелодии — Слэйд, Цеппелин, Назарет, и так далее.
Попробуйте, понравится, надеюсь.
Главное - не клиповать, уши можно повредить...
Это для перегрузок, а не для среднего уровня.
Ну и если музыка пережата лимитерами — то или не слушать,
или не давать на всю...

Цитата:Хорошая система прекрасно отработает и джаз и тяжмет с одинаковым качеством разрешения.Даст понять в обоих случаях причастность к нахождению с музыкантами в одном помещении

Далеко не весь джаз даже приблизительно натурально записан.
А про метал я подозреваю, что 100% тех метал записей, которые вас умиляют, вообще при записи в одном помещении никогда и не звучали. Хуже того, они при записи "в помещении" вообще не звучали, метал пишут в "мертвых" заглушенных, безэховых ателье, потому что вся фазовая и пространственная картинки в роке ( панорамирование и отражения) - синтетика, они добавляются электронными эфектами по вкусу продюсером, там естественная пространственность при сведении будет только мещать, поэтому ей делают "отрезание" в зародыше. И кстати, сам никогда бы не догадался, что Queen паршиво записаны.