(06-02-2021 16:26)aslan писал(а):  Можно здесь поподробгнее

При одном и том же зазоре, при увеличении скорости уровень НЧ падает.
Условно длина волны равна фазовой скорости деленной на частоту.

(05-02-2021 22:59)KARNAVAL писал(а):  Достаточно того, что ей не требуется коррекция по ВЧ при записи на скорости 19, а обычной ленте подавай 50 мкс...

Ну, сейчас 50мкс определяет частоту "спрямления" АЧХ в УВ. Т.е примерно до 3кГц идет спад (6дБ на окт), дальше ровно. При записи это уже надо смотреть какая конкретная ГЗ будет применена... Для 76 ск подъема нет вообще, на 38ск есть, но очень маленький (можно считать что и нет), на 19ск обычно 5-6дБ . На 9ке подъем 10-15дБ, на 4ке 15-20дБ. Но эти скорости сейчас редко используются в катушечниках.
Для ВХС лент может потребуется подъем, может нет - это уже экспериментально будет определяться, во время настройки.

---

(06-02-2021 12:27)gavrilka72 писал(а):  DV. Скорость вращения барабана — 9000 оборотов в минуту. Размер метки (ширина дорожки записи), записываемой на ленту — 10 мкм в режиме SP и 6,66 мкм в режиме LP. Лента движется со скоростью 18,8 мм/с в режиме SP и 12,5 мм/с в режиме LP. Плотность записи в режиме SP — 120 мм²/с, и в режиме LP — 80 мм²/с. Ширина ленты — 6,35 мм.

Да, только там металлическая лента (тип 4). Есть как изготовленные методом напыления с частицами -MP, так и методом сплошного полива -МЕ. Но в обоих случаях это гораздо более высококоэрцтивные ленты, чем ВХС.

---

(06-02-2021 13:10)AlexR2 писал(а):  Пример-ГВ от Нака ( ну, или хорошие ГВ из сендвичей) с их 0,6-0,8 актуальны на 4,76, и ничего выдающегося на 9,52. Т.е. простое увеличение ск. в 2 раза делает их ненужными-такие же как минимум рез-ты показывает

Не, не, не! Как раз простое увеличение скорости это способ улучшить параметры невыдающиеся головок. Т.е для "ненаков". А тут работает принцип "больше, не меньше". Именно запас по насыщению сердечника кристаллоевой ГЗ позволяет работать на 9,53 с теми лентами, MOL которых еще не превышен! Т.е с топовым металлом, получая хар-ки, которые раньше было возможно иметь только на катушечнике с 19ск! Вот в чем фишка! Но, разумеется для этого надо поработать с УЗ.

---

(06-02-2021 14:53)KARNAVAL писал(а):  ByДа, miniDV подходит по ширине. И качество у ленты на уровне BETACAM, плюс используется 4й тип ленты, то есть Ме.

Да, именно так. У ранних кассет Бетакам использовались ленты кобальтированного оксида железа 4, у поздних - хром и металл. На Диджитал Бетакам (магнитофоны Сони-500)- только металл.

---

(06-02-2021 17:50)vbvb писал(а):  При одном и том же зазоре, при увеличении скорости уровень НЧ падает.
Условно длина волны равна фазовой скорости деленной на частоту.

Абсолютно верно. Весь спектр как бы смещается вверх. Иногда нужно даже НЧ-тау увеличить.

(06-02-2021 17:50)vbvb писал(а):  Условно длина волны равна фазовой скорости деленной на частоту.

При увеличении скорости, уровень сигнала возрастает, но крутизна спада сохраняется. В области НЧ и СЧ, крутизна АЧХ зависит только от частоты.
А в области ВЧ уже играет роль длина волны

Правильно, а зазор не знает какая частота мимо него пройдет. Удвоенная скорость эквивалентна удвоенной частоте.

Кстати и ЭДС воспроизведения тоже зависит от скорости, но очень незначительно, можно в принципе не вводить коррекцию на это...

ЭДС воспроизведения, как раз и определяется скоростью прохождения этой волны. В области сч, нч, больше ни чем
Поэтому и вызывает удивление такое заявление

(06-02-2021 16:06)vbvb писал(а):  Здесь другая проблема вылезает, если увеличивать скорость, то низы начнут падать. Геометрия и физика - ничего не поделаешь.

Не будет падать НЧ, с увеличением скорости!

---

Это если глубоко теоретезировать, то сильный прирост скорости, даст такую разницу СЧ и ВЧ сигнала, что динамического диапазона тракта не хватит для нормальной работы. Но это где-то с со скоростей больше 1 м/с наступит. Но это если считать, что ВЧ только щелевым эффектом ограничиваются.

(06-02-2021 18:40)aslan писал(а):  Это если глубоко теоретезировать,

Не верите теории велкам в практику

(06-02-2021 18:40)aslan писал(а):  ЭДС воспроизведения, как раз и определяется скоростью прохождения этой волны. В области сч, нч, больше ни чем
Поэтому и вызывает удивление такое заявление Не будет падать НЧ, с увеличением скорости!

Наоборот)))
Точнее, Вы забываете, что при увеличении скорости мы работаем как бы на удвоенной частоте, но по факту частота у нас не меняется поэтому после калибровки (или однократной установки усиления) под определенную скорость на одной частоте, мы больше не меняем чувствительность тракта ни УВ, ни УЗ при переключении скоростей.
А вот ширина зазора у нас фиксирована и отдача зависит от длины волны. Чем выше скорость, тем хуже отдача на НЧ и выше на ВЧ (опять же до определенного предела). На пальцах это означает, что сигнал на НЧ не успевает банально "накопиться". Поэтому иногда приходится увеличивать НЧ-тау, чтобы поднять низы.
Разумеется чем шире зазор, тем зависимость менее выражена. В кассетниках это более актуально при переходе на высокую скорость, т.к там ширина зазора уже, чем у катушечника.

Я как раз в теорию верю. Если увеличивать скорость воспроизведения на одном и том же магнитофоне, то с ростом скорости, НЧ, СЧ будет увеличиваться пропорционально скорости. ВЧ увы будет не сильно увеличиваться

(06-02-2021 19:00)aslan писал(а):  \ НЧ, СЧ будет увеличиваться пропорционально скорости. ВЧ увы будет не сильно увеличиваться

А вот тут строго наоборот.
И если мы усиление выставим на СЧ, то на ВЧ будет больше, на НЧ меньше.

Вспомните, чем больше скорость, тем меньше требуется усиление на ВЧ. В стандарте МЭК, например, на 19ск - 70мкс, а на 38 уже 35мкс.

На ВЧ, наростание сигнала ограничено параметрами головки потерями на гистерезис и вихревые токи. Именно поэтому, удвоение скорости, не дает увеличения диапазона, в области ВЧ, на октаву, как можно было бы ожидать, если ориентироваться только на геометрию (волновую функцию магнитного зазора)

(06-02-2021 18:55)vbvb писал(а):  Не верите теории велкам в практику

На практике иногда бывает так, что она как бы противоречит теории. Но если глубже погрузиться ситуация проясняется.

Студентам я обычно рассказываю случай из практики, когда повторитель имел Ку больше чем 1...
Визуально все собрано правильно, каскад с ОК, сигнал снимается с эмиттерного резистора. И... сигнал на выходе - больше чем на входе))))
Причина - сильная RF наводка в питании. Конденсатор фильтра по питанию не справлялся с наводкой, в результате чего коллектор по переменному току не сидел на "земле", а был подключен к выходному сопротивлению БП!!!. Поэтому каскад с ОК превращался в каскад с ОЭ, но только со съемом сигнала с эмиттера.

---

(06-02-2021 19:16)aslan писал(а):  На ВЧ, наростание сигнала ограничено параметрами головки потерями на гистерезис и вихревые токи.

Это уже потом. На самом правом краю. До него - почти прямая линия из левого нижнего угла в правый верхний))) А дальше да - загиб и спад вниз. Для ГВ это щелевые потери, для ГЗ- волновые, но физика одна и та же.

Перестройте какой-нибудь катушечник с 19 на 38ск или кассетник с 4 на 9ку и все увидите сами

Понятно!
Кружок умелые руки!

вещий тезка правильно все говорит и vbvb тоже верно все излагает.
есть некоторые проблеммы с низами на высоких скоростях , но не сверх критичные.

Тут дело в другом. Что бы максимально реализовать на ВЧ, возможности высокой скорости, нужно сделать специальную головку которая будет плохо работать на НЧ.
Скажем так, прирост на октаву, на ВЧ, при удвоении скорости, возможен на головке, которая потеряет октаву на НЧ. Да еще и особую пленку потребует.
Что вам важнее? 36кГц, вместо 18, или 63Гц вместо 126Гц?
Вот все компромиссы вокруг головок и крутятся

(06-02-2021 20:09)aslan писал(а):  Понятно!
Кружок умелые руки!

.... судя по всему очумелые ручки , кассетные головы , лента с видео кассет
В общем у кого на что пробивает , это
нормально ,зато мозги не коксуются и моторика рук поддерживается
В общем оптимизм рулит !!!

(06-02-2021 12:27)gavrilka72 писал(а):  Для эксперемента есть на мой взгляд простое решение лента с кассет mini DV там лента по ширине как-раз для бобинника.

Только цена на эти кассеты нифига не бросовая.... не то что VHS

Тут #6367 упоминали 10-15грн/шт. Это дорого?

(07-02-2021 11:56)aslan писал(а):  .... 10-15грн/шт. Это дорого?

Ну да это я писал https://hi-fi-forum.net/forum/thread-823...pid4258157 , не дорого зайдите на ОЛХ и посмотрите и сравните.

(07-02-2021 12:24)gavrilka72 писал(а):  Ну да это я писал https://hi-fi-forum.net/forum/thread-823...pid4258157 , не дорого зайдите на ОЛХ и посмотрите и сравните.

При скорости 1,88 см/сек и длинне кассеты 60 мин там ленты 65-70 м. Чтобы получить 550 м как в обычной катушке надо распустить 8 кассет. А заполнить обычную 18 см катушку явно раза в 2 больше....С такими темпами дешевые мини ДВ кассеты закончаться влет Их же изначально не вагон было. Фильмы на них никто не хранил.
Могу сказать одно, что я бы купил станок для резки ленты... Или готовый набор для преобразования какогонить маяка 2хх в него... Но вот собирать его с нуля - явно не для меня..... т.к. это будет очередной долгострой с нулевым вызлопом по итогу....

Та да если взять новыми то эта 18-я катушка ,, золотая ,, выйдет.
если прикинуть что новая в среднем 90 гр. стоит . то по деньгам это выходит примерно от 1300... 1500 гр. в зависимости от цены кассет. Тогда уж действительно проще километровый рулон новодельной купить и размотать по катушкам. Затраты теже , гемора нет и нем пресловутых склеек внутри рулона , которые кстати не всегда получается нормально сделать на тонкой ленте.