Долгое время не менял ни усилитель(Т+А), ни проигрыватель(Т+А) ,ни комнату(16кв.м), менялись лишь акустические системы.Трехмерность была , но такая же ,как везде, как у всех и от смены акустики практически не зависела. Но недавно появились динамики Танной сначала 8 дюймов, потом 12. Я увидел, буквально увидел трехмерность, а когда появились 4а44 в родных кинаповских корпусах, звук вышел в четвертое измерение. Широкополосники рисуют очень красиво, звучат, правда, похуже танноев, но рисуют великолепно.

имхо плюс играет роль, что последние варианты - были более направленными за счет размеров динамика. В малой комнате это означает уменьшение ранних отражений в определенном диапазон = больше четкости и 3Д.

(27-03-2013 14:08)AlexanderTD писал(а):  

(27-03-2013 10:56)muztank писал(а):  И результат:
сравнивая,к примеру мидбас,запущенный в полную полосу и включенный через индуктивность.

Т.е. вы сравнивали мидбас обрезанный и нет, но как вы уверены что описанное вами - результат именно влияния катушки а не того что вы подрезали кусок спектра? Сравнивать имхо можно только при равных условиях с одинаковой итоговой АЧХ...

Очень верное замечание.И не забывать о важности фазо-частототной характеристики,раз уж мы говорим о воссоздании какой-то мерности рисуемых системой образов.Хотя при использовании цифрового источника(си ди проигрывателя) о реалистичности воспроизведения пространственной звуковой сцены говорить можно,весьма,условно.

Источника или исполнителя?

По поводу трехмерности... по моим наблюдениям если удается поймать настоящую трехмерность, в маленькой (менее 20м) комнате, то положение слушателя большого значения не имеет (разумеется в пределах нормальной зоны прослушивания на вершине треугольника). При изменении положения слушателя вперед-назад заметно изменяется тембральный баланс, но трехмерность при этом остается.
Если трехмерность теряется при изменении точки прослушивания на 10-20 см., то это не совсем та трехмерность.

Цитата:по моему личному опыту трехмерность, расстановку образов и инструментов "рисует" не только конструктив и месторасположение АС, ...также усилитель

Влияет практически все:
-исходник/т.е. качество записи!/
-источник!!! Чем выше информативность источника-тем более объемная картина рисуется,причем независимо в каком помещении!
-межблоки.Чем больше потерь на маооуровневых сигналах-тем менее выражена трехмерность подачи
-усилитель!!!Как правило-самое заковыристое место в системе! Именно при смене усилителей очень сильно проявляется уплощение образов и картины в целом
-акустические провода/суть та же,что и в межблоках/
-АС!!! Увы,не так много излучателей,способных в достаточной мере отработать эту самую трехмерность.У многих современных АС,трехмерность только твиттер рисовать умеет А вот миды,чаще всего-тупые и малоинформативные.Могут только буцкать на низах...

PS:по поводу катушек в цепи мидов и середин.Специально указал:"эксперимент подразумевал срез на точке ествесственного спада на самом излучателе!Т.е. тембрально особых изменений НЕТ! А вот как раз малоуровневые сигналы в большей степени потерялись,а соответственно потеря телесности и трехмерности в большой степени.
Да на самом деле имейте ввиду,что при включении твиттера через емкость,параллельно миду,пущенному в полную плолосу... Сразу становится слышно потерю информативности на миде в области верхней середины. /кондер+катушка твиттера=фильтр однако/.

[quote='muztank' pid='1613917' dateline='1364401
Да на самом деле имейте ввиду,что при включении твиттера через емкость,параллельно миду,пущенному в полную плолосу... Сразу становится слышно потерю информативности на миде в области верхней середины. :)/кондер+катушка твиттера=фильтр однако/.
[/quote]

А что здесь удивительного?Результат взаимной работы излучателей в одном частототном диапазоне,но противофазно.

Аudin, а в чем принципиальная разница формирования трехмерной сцены аналоговыми и цифровыми источниками двухканального звука? Простите, может я невнимательно читал.

Согласен с instream на все сто - трехмерность на приличном сетапе от точки прослушивания почти не зависит, а вот эшалонирование зависит и еще как, да и вовлекаторный звук обычно встречается только на вешине того самого треугольника (аудиофильская гора Фудзи )
У меня квадратная комната пять на пять, выдвигал акустику в центр комнаты и слушал - кайф но блин, я в этой комнате не только слушаю музыку, а еще и живу... пришлось все вернуть на свои места

audin1970!
Вы видимо не совсем поняли о чем я говорил...
Если подключаешь твиттер,но при этом элементарно заматываешь его в тряпку,вату или пр...Т.е. звука от твиттера НЕТ совсем...Но при подключении твиттера-мид сам по себе теряет в разрешающей способности на верхней середине.Отчасти из-за подрезки АЧХ сверху,отчасти именно из-за влияния индуктивности твиттера через емкость... Суть не в физических процессах,а слышимом результате

---

(27-03-2013 20:04)avatar писал(а):  Согласен с instream на все сто - трехмерность на приличном сетапе от точки прослушивания почти не зависит, а вот эшалонирование зависит и еще как, да и вовлекаторный звук обычно встречается только на вешине того самого треугольника (аудиофильская гора Фудзи )
У меня квадратная комната пять на пять, выдвигал акустику в центр комнаты и слушал - кайф но блин, я в этой комнате не только слушаю музыку, а еще и живу... пришлось все вернуть на свои места

Чем выше уровень разрешения системы в целом,тем меньше влияет точка прослушивания относительно расположения АС.
Но точка максимального вовлечения...таки-одна...

Очень характерно подключение разных СД проингрывателей...Точнее разных ЦАП в примерно одинаковой обвязке...
Так вот при смене аппарата ,особенно в небольшой комнате,сразу ощущаешь его способность на воссоздание объемов.
Если к примеру сравнивать ТДА 1541 и РСМ 56 или 61,то при переключении с 1541 на эти ПСМ...рисуемый объем схлопывается минимум втрое...
А когда начинаешь сравнивать 1541 с более поздними филиповскими версиями ЦАП,так она уже себя чувствует аналогично... Т.е . объемы меньшие рисует...
Проверять очень и очень легко ,буквально на одной АС,и стоя сбоку от нее...

---

И еще...
Все-таки...
Поделитесь у кого какое усилительное звено произвело большее впечатление именно в своей системе...
Почему налегаю на именно в своей...Потому что не меняя более ничего,вы сразу услышали разницу в подаче и в чем это для вас лично выразилось?
Впрочем то же самое касаемо СД проигрывателя или ЦАП+транспорт и естесвенно АС!

В своей системе трёхмерность наблюдаю уже много, много лет. Хочу заметить, что трёхмерность зависит не только от расположения колонок в пространстве, но наверное ещё в большей степени от уровня разрешения всей систеиы. И чем выше этот уровень, тем более эшелонированная сцена, тем более натуральны тембра инструментов, больше макро и микро динамика и минимальнейшие искажения. Когда я слушаю какой-нить НьюЭйдж, типа Энигмы, то кажется, буд-то некоторые звуки слышны на расстоянии десяти километров. Добился я этого, и продолжаю добиваться самыми разными подходами, но прежде всего тем, что заменил везде, где только возможно разводку на самые классные провода. Прирост качества и разрешения это даёт просто невероятно дикий. Ну и, конечно же кабеля, сетевые, цифровые, межблоки и акустические.

Цитата:А когда начинаешь сравнивать 1541 с более поздними филиповскими версиями ЦАП,так она уже себя чувствует аналогично... Улыбка Т.е . объемы меньшие рисует...

Странно все с этими цапами. Можно подробней. А то я грешным делом думал что филипсовские цапы на 1541 и закончились(вменяемые). Тут где то народ бросался знаниями про хорошие современные цапы. Не видел там тоже филипсов

влияет все, но после определенного уровня системы (совсем не обязательно самого супер-пупер топового) - ничто и близко не влияет с той же степенью эффекта, что комната.

а у меня на энигме были звуки из-за спины на нек-х треках

(27-03-2013 14:14)Saburov писал(а):  Когда Ас приличного уровня- то дальше, все эти наши развлечения со сценой решает эффективней всего - КОМНАТА и расположение АС. Поверьте, в 50кв, когда до всех стен от Ас и от слухача не меньше 3 метров, и комната симметрична - все эшелоны как на ладони.

А если АС под стенкой и в углах - то все равно до конца не вытащишь никогда этого 3Д, только приблизишься.

http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1614356
пост 532

Мне больше нравятся большие колонки ,но слушая приличные полочники не раз замечал эту самую трехмерность и у меня сложилось впечатление что у полочников это лучше получается

(27-03-2013 20:02)instream писал(а):  Аudin, а в чем принципиальная разница формирования трехмерной сцены аналоговыми и цифровыми источниками двухканального звука? Простите, может я невнимательно читал.

На мой взгляд и слух, реалистичность трёхмерной сцены формируемой цифровым источником очень далека от реальности по причине нелинейности (дискретности) искажений масштаба времени,вносимых в первую очередь интерполяцией и цифровой фильтрацией и малой частоты среза.Уровень этих искажений и заметность нарушения фазовой структуры сигнала,конечно,уменьшаюся при применении более качественных компонентов(транспорта,приёмника,сервосистемы и т.д.),но остаются заметными по причине высокой чувствительности слуха к временным искажениям.
Выражается это в нестабильности локализации мнимых источников звука в пространстве(музыкальный образ может "плавать" в пространстве,"рваться" на части в зависимости от спектра,скорости и амплитуды сигнала),нарушении стабильности передачи глубины и высоты сцены и ритма.
Многие,наверное,наблюдали,как даже повышение частоты среза аналогового фильтра меняет прорисовку образов,создаёт ощущение присутствия воздуха вокруг инструментов.С цифровой обработкой всё намного критичнее.
Аналоговые источники лишены подобных недостатков.Формируемая сцена естесственна,локализация источников и размер акустического пространства стабильны,звучание в итоге не утомительно.
Звучания с естесственным(в моём понимании) воспроизведением пространственной звуковой сцены удалось добиться отключением передискретизации,цифровой фильтрации,коррекции некорректируемых ошибок,уменьшением порядка аналогового фильтра до первого.
Ну,и конечно,оптимальным расположением акустических систем в помещении.Без этого никак.

(27-03-2013 21:48)Saburov писал(а):  а у меня на энигме были звуки из-за спины на нек-х треках

У меня тоже на некоторых треках звуки из-за спины появляются. Считаю это переотражениями от стены за спиной слушателя. Не мешают, наоборот носят деликатный характер и такие "спецэфекты" и создают иллюзию трёхмерности. Поправьте...

(27-03-2013 23:31)audin1970 писал(а):  

(27-03-2013 20:02)instream писал(а):  Аudin, а в чем принципиальная разница формирования трехмерной сцены аналоговыми и цифровыми источниками двухканального звука? Простите, может я невнимательно читал.

На мой взгляд и слух, реалистичность трёхмерной сцены формируемой цифровым источником очень далека от реальности по причине нелинейности (дискретности) искажений масштаба времени,вносимых в первую очередь интерполяцией и цифровой фильтрацией и малой частоты среза.Уровень этих искажений и заметность нарушения фазовой структуры сигнала,конечно,уменьшаюся при применении более качественных компонентов(транспорта,приёмника,сервосистемы и т.д.),но остаются заметными по причине высокой чувствительности слуха к временным искажениям.
Выражается это в нестабильности локализации мнимых источников звука в пространстве(музыкальный образ может "плавать" в пространстве,"рваться" на части в зависимости от спектра,скорости и амплитуды сигнала),нарушении стабильности передачи глубины и высоты сцены и ритма.
Многие,наверное,наблюдали,как даже повышение частоты среза аналогового фильтра меняет прорисовку образов,создаёт ощущение присутствия воздуха вокруг инструментов.С цифровой обработкой всё намного критичнее.
Аналоговые источники лишены подобных недостатков.Формируемая сцена естесственна,локализация источников и размер акустического пространства стабильны,звучание в итоге не утомительно.
Звучания с естесственным(в моём понимании) воспроизведением пространственной звуковой сцены удалось добиться отключением передискретизации,цифровой фильтрации,коррекции некорректируемых ошибок,уменьшением порядка аналогового фильтра до первого.
Ну,и конечно,оптимальным расположением акустических систем в помещении.Без этого никак.

Описанное вами в большей степени относится к натуральности и расстановке/размеру инструментов в сцене, а к трехмерности и вовсе не имеет отношения Ну и описанный вами случай конечно ни к какому хорошему звуку не относится ну ни как. У цифры есть уровень где эти огрехи нивилированы, как и у винила, есть уровень который слушать неприятно... Не стоит о крайностях - мы тут пытаемся о золотой середине...

(27-03-2013 20:50)sergos писал(а):  В своей системе трёхмерность наблюдаю уже много, много лет. Хочу заметить, что трёхмерность зависит не только от расположения колонок в пространстве, но наверное ещё в большей степени от уровня разрешения всей систеиы. И чем выше этот уровень, тем более эшелонированная сцена, тем более натуральны тембра инструментов, больше макро и микро динамика и минимальнейшие искажения. Когда я слушаю какой-нить НьюЭйдж, типа Энигмы, то кажется, буд-то некоторые звуки слышны на расстоянии десяти километров. Добился я этого, и продолжаю добиваться самыми разными подходами, но прежде всего тем, что заменил везде, где только возможно разводку на самые классные провода. Прирост качества и разрешения это даёт просто невероятно дикий. Ну и, конечно же кабеля, сетевые, цифровые, межблоки и акустические.

Поделитесь,пожайлуста,какой ЦАП в системе и усиление с АС?
Потому как по всему вышеописанному-так узнаваемо В том числе по электронной музыке...

Вероятно скажу скорее об эшелонировании, а не о трехмерности.

1. Как уже не однократно писали - чем дальше отодвигаешь акустику от стены, тем более глубокая становиться сцена, до определенного уровня. Причем глубина сцены не ограничивается стеной, а уходит значительно дальше, по ощущениям на некоторых записях до 3-10 метров в глубь.

2. Резкость, рельефность отрисовки задних планов заметно выросла с примением гранитных плит. До них было слышно звучание на заднем плане инструментов, но замыленно и не четко. Плиты же сделали образы более рельефными и четкими.

3. Объемность вокалу и более точную прорисовку эшелонов дала смена межблочных кабелей. Хотя межблоки больше повлияли на тембральное богатство, чем на эшелонирование, тем не менее этот вклад тоже заметен.

Спасибо ТСу за интересную тему.