ох Виталик. На грани холивара
Видно придется в Ужгород таки ехать.

(11-04-2013 18:00)sergos писал(а):  в хорошей системе вокал обычно выходит на самый передний план, иногда на столько близко, что даже пугает.

Это,Сергей ,Вы не "хорошую",а наверное,свою собственную систему описали...хотя,понимаю,что для Вас она и есть самая хорошая.
Дело в том,что линия.соединяющая колонки-это "красная ленточка",за которую ни вокалисту,ни кому другому из записанных-заходить не позволительно.
В глубину отступать-сколько угодно,тогжа есть повод говорить о "бесконечной сцене"
Если выходят-это не достоинство,это "баг"
..а если включить акустику в противофазе ,то кое какие инструменты могут оказаться даже сзади вас..

(11-04-2013 18:00)sergos писал(а):  в хорошей системе вокал обычно выходит на самый передний план, иногда на столько близко, что даже пугает. инструменты же обычно располагаются сзади, иногда с большим отрывом, это если в джазе. если нью эйдж, то вокал обычно блуждает от очень близко до очень далеко, вплоть до полного растворения. инструменты тоже часто блуждают в пространстве, таким образом создаётся ощущение трёхмерности.

Инструменты должны быть чётко локализированы,а не блуждать по сцене.

(11-04-2013 13:19)RomT писал(а):  Что бы там не было, все познается в сравнении! Но мне все же ближе натуральность тембров и ощущение эффекта присутствия.

Ощущение эффекта присутствия-это в основном высокое разрешение.
Достоверность тембров? В большей степени тональное сведение...
Вот только по тональной достоверности как то все очень неопределенно.Какой она должна быть конкретно?Ни один из нас не присутствовал при записи и сведении альбома,который потом слушаем,потому говорить о тональной достоверности очень сложно.Главное это то,что система должна вам явственно представить разницу в различных типах саксофонов /альт,тенор,бас и т.п./,разницу в акустических гитарах.Если все это есть,то о конкретизации тональной достоверности можно как то не вспоминать.Все равно не знаем-как накрутил на пульте звукореж при сведении...

---

(11-04-2013 15:24)tomash писал(а):  Все верно. Полочная АС еще в состоянии передать "вес" вокала.
Контрабас и ударные - в миниатюре. Это ведь полочная АС.
Но звучание вполне трехмерно.

п.с. Никакая АС не способна правдиво передать ударную установку в типичных жилых условиях. Да и не нужно это.

Получить контрабас на полочнике-вполне реально...
А вот ударная установка...Скажем так-ее записать то нормально не могут,потому говорить о том как ее воспроизведет система-бесполезно вообще

---

(11-04-2013 18:00)sergos писал(а):  в хорошей системе вокал обычно выходит на самый передний план, иногда на столько близко, что даже пугает. инструменты же обычно располагаются сзади, иногда с большим отрывом, это если в джазе. если нью эйдж, то вокал обычно блуждает от очень близко до очень далеко, вплоть до полного растворения. инструменты тоже часто блуждают в пространстве, таким образом создаётся ощущение трёхмерности.

Что бы говорить о расположении инструментов в пространстве,нужно четко понимать какая перед вами запись.
Двухмикрофонка...Все инструменты четко привязаны к своим местам и ничего не плавает и не перемещается.если только сами музыканты при записи не бегают с инструментом по "сцене".Реально движение музыкантов вполне слышно,когда они на некоторых записях перемещаются.
Канзас Сити Бенд...Сначала перед микрофоном сакс,потом с вступлением остальной группы он потихоньку отходит от микрофона,смещаясь к основному составу.Это очень явственно слышно.

Сведенная запись...Как бы тоже каждый инструмент в определенной точке пространства.если только звукореж не начинает чудить
.Проблема в другом:иногда несколько инструментов в одной точке играют,нелепо это как то воспринимается И очень часто в таких вариантах записи и сведения действительно создается впечатления сюрреалистичность происходящего...Одна тарелка слева зашелестела.другая максимально справа...У ударника руки длиной метра по 3-4? Звукорежи наизвращались,а мы потом реалистичности ищем...

(12-04-2013 10:22)muztank писал(а):  [quote='RomT' pid='1642455' dateline='1365675554']

Получить контрабас на полочнике-вполне реально...

Но размером с альт. правда басовитый такой альт)

Не...а
Вполне себе такой реальный контрабас...В полный рост...
Полочник -обратный рупор на 8" мидбасе./высота ориентировочно см 60,глубина 45/...Ну не маленький такой полочник,но-полочник же...

а, та кто тумбочник уже)) плюс 8д и хорн - добавляет масштабу)

Не... есть еще ма-а-аленький такой на 13см Морел Интегра... /45 в высоту и 40 в глубину/бэкхорн/...Тоже рисует контрабас вполне ,правда самых глубоких нот уже не вытягивает... Тем не менее-размер вполне себе не игрушечный .
А если сравнивать с реально играющим в пространстве контрабасом-так более чем реалистично,т.к. живой контрабас без каких-либо звукоснимателей,усилителей и пр... весьма негромок и как то даже простоват...
Вот если ухо подставить к деке-тогда, да-вкусно...очень.А на расстоянии 1-1,5м ...скучно...

ага, а если контрабас вынести на вспаханное поле - то его и ширк 3 дюйма отыиграет)))

Если звукачи его пишут со спецэффектами - то я лично хочу их во всей полноте услышать: весь тембр/спектр, с нужной громкостью, нужного размера и нужного разрешения. Ставим мелкий псевдорупорок и полноценный рупор/лабиринт на 10д мидбасе, например - и понимаем что мелочь уже слушать не охота.

(27-03-2013 13:31)Тибетский Ламер писал(а):  Как по мне локализация по ширине сцены - более простая задача для сетапа... а вот эшелонирование - это сложнее. Локализовать инструменты второго, третьего...N-ного планов - это уровень!!

У меня трёхмерность сцены есть в полном объёме.
Это хороший винил, хороший картридж, хорошая роликовая вертушка, хороший ламповый предварь и оконечник с хорошимы лампочками, не наихудшие кабеля. ....
А вот с низами проблема. Слишком маленькая площать комнаты.
Достаточно одного плохого компонента, чтобы потерять что-то от эшолонирования до просто точной сцены вдоль стены.

ИМХО

(11-04-2013 19:29)Nikitis писал(а):  ох Виталик. На грани холивара
Видно придется в Ужгород таки ехать.

не, ну Ас хороши конечно, и бомбят бочку реалистично, особенно после того каr слушал ее на клоне Авалонов с небольшим басовичком...

Но у Shanovn, в том же Ужгороде, есть и сама бас бочка. Он любит разочаровывать людей в разных АС - приглашая их стукнуть самим в эту самую бочку Так что все тесты бочек - через Вову сначала)

(12-04-2013 13:17)Audio Fanat писал(а):  

(27-03-2013 13:31)Тибетский Ламер писал(а):  Как по мне локализация по ширине сцены - более простая задача для сетапа... а вот эшелонирование - это сложнее. Локализовать инструменты второго, третьего...N-ного планов - это уровень!!

У меня трёхмерность сцены есть в полном объёме.
Это хороший винил, хороший картридж, хорошая роликовая вертушка, хороший ламповый предварь и оконечник с хорошимы лампочками, не наихудшие кабеля. ....

И это ещё далеко не всё!
Тибетский Ламер абсолютно справедливо заметил, что "локализация по ширине сцены - более простая задача для сетапа... а вот эшелонирование - это сложнее".
Дело в том, что существует два понятия Звуковая сцена (soundstage) и Стерео-картина (imaging).
Упрощённо, Звуковая сцена, это когда ширина и высота. И определяется это, главным образом, взаимным расположением пары АС и точки прослушивания (это легко проверить на практике).
А вот Imaging - это локализация музыкальных образов на звуковой сцене в трёх плоскостях, то есть, как уже говорили чуть ранее, это, когда "на сцену выходят музыканты" . По сути, понятие "стерео-картина", является дополнительной характеристикой звуковой сцены, а именно, её образностью (поскольку характеризует локализацию музыкальных образов, а также их субъективно воспринимаемые размеры).
И здесь всё гораздо сложнее... Для начала, напомню, что акустика музыкальной комнаты также является составной частью аудиосистемы, причём, далеко, не второстепенной. Это я к тому, что образность очень сильно зависит от структуры ранних отражений и уровня реверберации в комнате.
Таким образом, если АС расположены близко к боковым стенам, то необходимо акустически обработать площадки первых отражений на них. Кроме того при низком потолке тоже самое нужно сделать и с ним.
Однако, даже при этом Вы не сможете достичь ощущения глубины сцены, если, АС размещены в непосредственной близости от фронтальной стены - чтобы АС "дышали" - их нужно относить подальше от ближайших отражающих поверхностей.
"Флаттер" и чрезмерная акустическая "живость" в музыкальной комнате "смазывают" стерео-картину.
Попробуйте сделать это, хотя бы в импровизированном варианте и Вы реально услышите, что есть, действительно, реалистичная звуковая стерео сцена с чёткой локализацией музыкальных образов реального размера .

Все описанное Виктором проверил на своей шкуре, правду глаголит

Переотражения, особенно со смещением фазы - ппц пространственности...

(12-04-2013 14:03)Victor-Blues писал(а):  

(12-04-2013 13:17)Audio Fanat писал(а):  

(27-03-2013 13:31)Тибетский Ламер писал(а):  Как по мне локализация по ширине сцены - более простая задача для сетапа... а вот эшелонирование - это сложнее. Локализовать инструменты второго, третьего...N-ного планов - это уровень!!

У меня трёхмерность сцены есть в полном объёме.
Это хороший винил, хороший картридж, хорошая роликовая вертушка, хороший ламповый предварь и оконечник с хорошимы лампочками, не наихудшие кабеля. ....

И это ещё далеко не всё!
................................................................................​................
Таким образом, если АС расположены близко к боковым стенам, то необходимо акустически обработать площадки первых отражений на них. Кроме того при низком потолке тоже самое нужно сделать и с ним.
Однако, даже при этом Вы не сможете достичь ощущения глубины сцены, если, АС размещены в непосредственной близости от фронтальной стены - чтобы АС "дышали" - их нужно относить подальше от ближайших отражающих поверхностей.
................................................................................​.................

Если весь остальной сетап слабый, куда АС не ставьте, ничего не получится.
И все шаманства с АС в основном влияют на низкие частоты и очень слабо на сцену, её глубину и эшелонирование, так как информация о сцене заложена на 99% в высоких частотах.
Кстати, чем сильнее заглушена комната, тем лучше прорисовка сцены.
Лично у меня заглушена мягкой мебелью и коврами на полу и на стене перед АС.

////И все шаманства с АС в основном влияют на низкие частоты и очень слабо на сцену, её глубину и эшелонирование, так как информация о сцене заложена на 99% в высоких частотах.////

неправда.

Audio Fanat, информация о сцене заложена во всём спектре частот, на которых человек в состоянии локализовать источник звука.

(12-04-2013 18:41)Audio Fanat писал(а):  

(12-04-2013 14:03)Victor-Blues писал(а):  

(12-04-2013 13:17)Audio Fanat писал(а):  

(27-03-2013 13:31)Тибетский Ламер писал(а):  Как по мне локализация по ширине сцены - более простая задача для сетапа... а вот эшелонирование - это сложнее. Локализовать инструменты второго, третьего...N-ного планов - это уровень!!

У меня трёхмерность сцены есть в полном объёме.
Это хороший винил, хороший картридж, хорошая роликовая вертушка, хороший ламповый предварь и оконечник с хорошимы лампочками, не наихудшие кабеля. ....

И это ещё далеко не всё!
................................................................................​................
Таким образом, если АС расположены близко к боковым стенам, то необходимо акустически обработать площадки первых отражений на них. Кроме того при низком потолке тоже самое нужно сделать и с ним.
Однако, даже при этом Вы не сможете достичь ощущения глубины сцены, если, АС размещены в непосредственной близости от фронтальной стены - чтобы АС "дышали" - их нужно относить подальше от ближайших отражающих поверхностей.
................................................................................​.................

Если весь остальной сетап слабый, куда АС не ставьте, ничего не получится.
И все шаманства с АС в основном влияют на низкие частоты и очень слабо на сцену, её глубину и эшелонирование, так как информация о сцене заложена на 99% в высоких частотах.
Кстати, чем сильнее заглушена комната, тем лучше прорисовка сцены.
Лично у меня заглушена мягкой мебелью и коврами на полу и на стене перед АС.

Если излишне заглушить, то звук будет мелким, звонким , колючим!

(12-04-2013 19:00)heco писал(а):  Если излишне заглушить, то звук будет мелким, звонким , колючим!

У меня так и было пока я не заглушил отражёнку от стены напротив АС, а также окна и двери тяжёлыми шторами.
Кроме этого, была каша вместо музыки и паскудная сцена.
А щас всё ОК.

---

(12-04-2013 18:51)Тибетский Ламер писал(а):  Audio Fanat, информация о сцене заложена во всём спектре частот, на которых человек в состоянии локализовать источник звука.

Человеческое ухо не различает месторасположение источника звука с частотами ниже 200 герц. Такова физиология человеческого уха. А танцы с бубном по поводу расположения АС относительно боковых стен и задней стенки влияют именно на частоты ниже 200 герц. Тоесть, на НЧ. И на сцену практически не влияют.

Я так считаю.

На глубину сцены влияет расположение от задней стены , на локализацию и панораму, от боковых стен, на слышимость отраженной волны - расстояние от слушателя до стены за спиной.