Все равно загнать концерт в рамки КдП не возможно, по моему и не нужно, для этого и существуют филармонии, органные залы, концертные залы и площадки.
Дома мы можем наслаждаться только символами того, что хотим услышать, и слышит это каждый по своему

(18-05-2013 17:10)oleg2566 писал(а):  Все равно загнать концерт в рамки КдП не возможно, по моему и не нужно, для этого и существуют филармонии, органные залы, концертные залы и площадки.
Дома мы можем наслаждаться только символами того, что хотим услышать, и слышит это каждый по своему

Отож Шипение из-под колпака Cerwin-Vega-вского вуфера с ЭМОС в точности напоминает свист воздуха из органных резонаторов, особенно в нижнем регистре. Будем это считать достоинством, или вообще вершиной хайэндовски - точного приближения к реальному звуку ?

(17-05-2013 17:22)Гаруспик писал(а):  

(17-05-2013 17:15)groove писал(а):  это люди, которые прогуливаясь по Площе-Рынок во Львове остановятся возле квартета скрипки\виолончель\контрабас, послушают и бросят деньгу в саквояж.
естественнор вам это все чуждо и непонятно

А если я услышал на улице "ансамбль" мерзко исполняющий мою любимую Barbra Streisand и кинул денюжку с условием, что эту песню они тут же прекращают исполнять, то кто я?

Кто - кто ...?
Гаруспик!

иногда попадаются любопытные винил-рипы. где СЧ/ВЧ звучат просто отвратительно. а НЧ диапазон намного почище.
качество записи. (все этапное) - это наше всё.

(18-05-2013 17:10)oleg2566 писал(а):  Все равно загнать концерт в рамки КдП не возможно, по моему и не нужно, для этого и существуют филармонии, органные залы, концертные залы и площадки.
Дома мы можем наслаждаться только символами того, что хотим услышать, и слышит это каждый по своему

у некоторых КдП 60-100 квадратов... все возможно

(17-05-2013 15:30)JRA7 писал(а):  ... а як тоді в залі, хто сидить не " в точці ", у них сцена також пропала ?

А вы не пробовали никогда по залу ходить?
Я даже на концертах рок групп дочку периодически по залу таскал,показывая разницу в звучании в разных точках.Разница более чем существенна...
И потому,беря билеты на концерт,в сегда очень жестко ограничиваюсь выбором мест,исходя именно из соображений попадания в сектора приличного восприятия.
Лучше сидеть в 10ряду ,но по центру.,нежели во втором,но с краю...

---

(17-05-2013 14:05)groove писал(а):  музтанк, это ужос просто
АС в топку.
у меня можно по комнате ходить, по дивану ползать - меняется только фокус на исполнителя.
уверен, что так должно быть в любой нормальной системе - фиксаторы для черепа...это перебор

Виталик!
Пока все стояло в малом помещении,можно былдо слушать где угодно практически,т.к. количество переотражений просто сумасшедшее...
Теперь при установке систем в большое и капитально заглушенное помещение,фокусировка слушателя стала гораздо более критична.
10ма влево или вправо-четко слышна расфазировка,а соответственно ломается все...
Двигаешься вперед буквально на 10-20см,сразу все площится и рассползается в стороны.При этом,отодвинувшись в угол,напротив Ас-все более менее пристойно:и глубина приличная и образы полноценно насыщенные послезвучиями...
И простите,какие АС выбрасывать?Все?
Т.е. :
-на Динаудио Контур 6,5"
-Морел Элит 8"
-Электровойс 8"
-Электровойс 12"

Все? Ибо все демонстрируют абсолютно идентичный эффеткт,причем с различными источниками и усилителями...

---

(17-05-2013 14:45)Гаруспик писал(а):  Так исполнитель обязан оставаться на месте. Ушли влево от оси - исполнитель справа. Сели по центру - перед вами.

А в малом помещении наоборот-не хотите?
Ушли влево,а исполнитель убегает вправо.Ушли вправо,а исполнитель влево уходит.Впечатление,что смотреть на него начинаешь чуть сбоку...
А в целом даже сейча:ушел основательно влево или вправо...А исполнитель все равно-вдалеке,хотя и несколько смещается ...

---

(17-05-2013 15:38)JRA7 писал(а):  ..... сцена як була так і буде, локалізація виконавців. інструментів зміниться !

Это если вы на абсолютно акустическом концерте...
Много сейчас таких?
Не-а-а...
В основном аппаратура помогает музыкантам,точнее все портит,в совокупности с часто посредственнойц же звукорежиссурой концертной...
Так что меняет положение лишь визуальный образ,а звуковой,чаще всего разваливается,т.к. уровень разрешения концертных систем оставляет желать много лучшего...

(19-05-2013 19:16)muztank писал(а):  Ушли влево,а исполнитель убегает вправо.Ушли вправо,а исполнитель влево уходит.Впечатление,что смотреть на него начинаешь чуть сбоку...

Круто!
Полностью опровергает законы стерео. (Обычно наоборот - смещаешься влево - исполнитель тоже влево) И на какие ухищрения надо идти чтоб хоть немного добиться этого эффекта (и в перехлест АС, и центральное звено и пр. пр.)

(29-03-2013 20:15)muztank писал(а):  Наверное стоит речь вести о расстановке АС относительно слушателя по удаленности...
скажем-ничуть не мешала разница в раастановке АС с 1,2 метра между АС к 40см между АС...

При такой хитрой расстановке возможно убегание исполнителя в противоположную от смещения слушателя сторону.
Правда, в подобной ситуации не до стереоэффектов.

(19-05-2013 22:12)Вячслав_М писал(а):  

(19-05-2013 19:16)muztank писал(а):  Ушли влево,а исполнитель убегает вправо.Ушли вправо,а исполнитель влево уходит.Впечатление,что смотреть на него начинаешь чуть сбоку...

Круто!
Полностью опровергает законы стерео. (Обычно наоборот - смещаешься влево - исполнитель тоже влево) И на какие ухищрения надо идти чтоб хоть немного добиться этого эффекта (и в перехлест АС, и центральное звено и пр. пр.)

Узкая достаточно комната с расстановкой АС по малой стене.
Расстояние между АС 1-1,5м.
Но интересный эффект...
Чем выше уровень разрешения системы-тем сильнее этот эффект проявляется.
Достаточно воткнуть в тракт СД проигрыватель с гораздо меньшим разрешением,или усилитель,как картина приобретает вполне привычный вид:слушатель влево-исполнитель туда же...

---

а вообще это получается только из-за большого количества переотражений.У меня.по сути одна стена-это полки с СД-проигрывателями...Вся стена причем...Была бы стена голая,не исключаю,что такго эффекта не получилось бы...

(19-05-2013 22:42)audin1970 писал(а):  При такой хитрой расстановке возможно убегание исполнителя в противоположную от смещения слушателя сторону.
Правда, в подобной ситуации не до стереоэффектов.

Ну почему же...
Стереоэффекты прорисованы более чем...
На любом материале в стереозаписи все образы находятся где положено.К примеру:в глубине слева или справа...
Вообще же эффект перекрестного отражения сильнее всего проявляется либо на монозаписях,либо на стереозаписях с хорошей фазировкой каналов...

(20-05-2013 09:54)muztank писал(а):  Узкая достаточно комната с расстановкой АС по малой стене.
Расстояние между АС 1-1,5м.
Но интересный эффект...

Довольно узкая стереобаза и, как следствие, довольно узкая область в которой наблюдается стереоэффект (до 0,7 м, что шире не поверю, т. к. противоречит теории).
Да и «фокус» расположен в области 0,7-2 м от стереобазы, что довольно близко.

ЗЫ У меня противоположная ситуация. Стереобаза сильно широкая, хочется отсесть дальше, но дальше уже некуда

(20-05-2013 10:10)roziskulov писал(а):  ЗЫ У меня противоположная ситуация. Стереобаза сильно широкая, хочется отсесть дальше, но дальше уже некуда

А попробуйте, хотя бы для эксперимента задействовать бинауральный обработчик, хотя это и не принято для акустики. Но он, подмешивая на своих сумматорах часть другого канала, сужает стереобазу, это сужение можно регулировать. Вполне возможно, Вам станет слушать комфортнее. Близко к широченной базе - это очень напрягает, я Вас отлично понимаю.

Точка прослушивания относительно такого расположения АС-противоположная стена на расстоянии 3-3,5 м...
Стереобазу представлять как что?
Уже упоминал,что в зависимости от уровня разрешения тракта,вокруг каждой из АС воссоздается сферическое акустическое поле,радиус которого определяется как раз уровнем разрешения.Чем выше разрешение,тем больше радиус этой сферы.соответственно тем лучше прорисовка в ширину...Т.е. когда при таком расположении АС можно получить представление о ширине студии,где писались музыканты до 10-15м в ширину,Просто эта студия виртуально будет располагаться глубже самих АС.Словно раструб ,с узкого конца которого /расстояние между АС/,а с широкого-сама студия.
Аналогично зал с БСО.
Т.е. речь о ширине стереобазы как то вести уже не приходится.Просто начинаем говорить о воссоздании объемов помещений студий и соответственного расположения инструментов там.
Конечно при более широкой расстановке АС все более масштабно раздвинуто в ширину.А при узком расположении АС,ощущение что интсруметны просто чуть уже стоят,прячась частично за спинами дуруг друга,но при этом сам масштаб инструментов не меняется особо.

(20-05-2013 11:21)onv писал(а):  А попробуйте, хотя бы для эксперимента задействовать бинауральный обработчик, хотя это и не принято для акустики. Но он, подмешивая на своих сумматорах часть другого канала, сужает стереобазу, это сужение можно регулировать. Вполне возможно, Вам станет слушать комфортнее. Близко к широченной базе - это очень напрягает, я Вас отлично понимаю.

А для винила они существуют

К цифровому звуку отношусь довольно прохладно, хотя слушаю его все же большую часть времени (для фона или когда сижу за компом). А большее внимание все же мною уделяется именно аналоговой части звукового тракта.

Спасибо за совет.

(20-05-2013 12:07)roziskulov писал(а):  А для винила они существуют

Элементарно, Вы же, как я вижу по Вашим постам на форуме, грамотный инженер. Т.е. не проблема на двух операционниках засуммировать (подмешать с переменными весами) каналы.

(20-05-2013 12:14)onv писал(а):  Элементарно, Вы же, как я вижу по Вашим постам на форуме, грамотный инженер. Т.е. не проблема на двух операционниках засуммировать (подмешать с переменными весами) каналы.

Благодарю, возможно и попробую побаловаться

Вчера очередной раз в лоб столкнулись винтажный транзистор,весьма приличного уровня и... ламповый однотакт на спаренных 6С19П,сделанный по быстрому за 2 дня...
Итог:"как можно слушать в сравнении транзистор..?"
Все сразу становится плоско и малореалистично...
Причем в любом помещении...
Главное что бы АС обладали хоть какими то зачатками приличного разрешения.
Кстати из винтажных АС-таких достаточно немало.
Не без недочетов конечно,руки там всегда есть куда приложить.Но потенциал в плане разрешения,особенно на СЧ диапазоне явственно проявляется...

Суббота -1 июня...
Первый день лета...
С утра попариться на пляже и позагорать,а во второй половине дня-активно познавательно провести время,присоединившись к массе таких же увлеченных звуком и музыкой людей в формате Киевской встречи....
Перейти ,по сути, от теоретических обсуждений трехмерности к практическим сравнительным занятиям:
-что из компонентов и как влияет на создание трехмерности образов и расстановки их в пространстве...

Подробности в подразделе о встречах