(13-06-2013 15:15)ivan ivanov писал(а): Честно говоря-в акустических системах не замечал какой-либо зависимости..кроме того,что при превышении определенного уровня ЗЯ начинает "хрюкать"
ФИ-тоже,но на гораздо большей громкости.
Тут также не стоит забывать о параметрах динамика.
Длиноходные дины действительно хрюкают, в то время как дины с короткой катушкой неплохо себя чувствуют в ЗЯ.
Тоже касается и чувствительности. Спад по чуйке у длиноходов в ЗЯ и с короткой катушкой отличается. Собственно некоторые дины как тот, что приведен в посте 574 (собственно как и все сисы престиж версии), не рекомендуются в ЗЯ, видимо по причине возникающей в таком случае болтанки и хрюканьи
Enclosure suggestions:
Sealed box - not recommended
(13-06-2013 15:18)radist08 писал(а): Мне кажется разговор о 1-2 дБ не имеет смысла.
Это не принципиально!
Вот 6 или 10 дБ разницы - это серьезно.
Смотрите на КПД, АО.
У хорошего рупора до 50%!
Это понятно.
Хочу сказать вот, что с физической точки зрения:
- Если динамик имеет разный ход вперед и назад - соответственно, это приводит к искажениям синусоидального сигнала и появлению окраса и гармоник (полу волны несимметричны!).
- Мне кажется, что низкая чувствительность это = малому динамическому диапазону. Система звучит ровно, но мертво.
Валит фронты, компрессирует высокие уровни, глотает низкие.
В итоге имеем систему с нелинейным ходом динамика, окрашенным и компрессированным звуком. Так или нет?
(13-06-2013 15:17)Вадимыч писал(а): В т.ч. она преобразуется в тепло, в закрытом ящике.
Смотрите ссылку в моём сообщении. ЗЯ, на самом деле, повышает СПЛ относительно голого динамика.
(13-06-2013 14:38)Вадимыч писал(а): Чувствительность динамических головок прямого излучения измеряться на специальном акустическом щите, в ряде точек в определенном диапазоне частот и затем усредняется.
(13-06-2013 15:27)Simuran писал(а): Тут также не стоит забывать о параметрах динамика.
Длиноходные дины действительно хрюкают, в то время как дины с короткой катушкой неплохо себя чувствуют в ЗЯ.
Наоборот, чем выше параметр Xmax, тем сложнее заставить динамик хрюкать.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(13-06-2013 15:03)edgar писал(а): Ну вот, я так и понял.
Речь о сравнении собственной чувствительности динамика и ЗЯ на нем.
А думаю что и все так поняли - не представляю, как можно понять иначе...
Только Вы говорили, что она растёт, а Вадимыч говорит, что падает. Вы уж определитесь тогда....
Если Вадимыч говорил о чувствительности голого динамика (что странно в контексте обсуждения АО), то смотрим здесь _http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-10-woofers/seas-prestige-l26rfx/p-h1209-10-aluminum-cone-woofer/ на пунктирную линию. Это СПЛ динамика в ЗЯ и как мы видим он больше, чем у голого динамика.
Причем здесь SPL к чувствительности?
Вы не способны их разграничить?
P.S.
Хорош "сезжать" уже... серьезно.
Ошибаетесь... так имейте смелость это признать!
А то начинаете... SPL... ФИ... мне показалось...
(еще один такой персонаж и я отписываюсь от ветки, мне уже тошно)
(13-06-2013 15:29)Вадимыч писал(а): Чувствительность динамических головок прямого излучения измеряться на специальном акустическом щите, в ряде точек в определенном диапазоне частот и затем усредняется.
Это о какой методе идёт речь? Завод, насколько мне известно, меряет АЧХ головки без всяких щитов.
(13-06-2013 15:32)Simuran писал(а): Я бы даже сказал - чем жестче дифузор, и сильнее мотор
Ну разговор же был о ходе Так вот длинноход тяжелее перегрузить именно из-за запаса этого самого хода.
(13-06-2013 15:29)Вадимыч писал(а): Чувствительность динамических головок прямого излучения измеряться на специальном акустическом щите, в ряде точек в определенном диапазоне частот и затем усредняется.
Это о какой методе идёт речь? Завод, насколько мне известно, меряет АЧХ головки без всяких щитов.
Я очень часто вижу АЧХ головок во фри эйре, т.е. без всяких щитов, и я вам скажу там график совсем унылый и ни когде не будет похож на тот что приводят в ДШ (дата шите).
Измерения проводят в относительно бесконечном ЩИТЕ. Либо же приводят еще графики уже в оформлениях. Но АЧХ дина в воздухе вы не найдете не в одном даташите, по причине АКЗ (акустического короткого замыкания)
(13-06-2013 15:33)VNV73 писал(а):
(13-06-2013 15:32)Simuran писал(а): Я бы даже сказал - чем жестче дифузор, и сильнее мотор
Ну разговор же был о ходе Так вот длинноход тяжелее перегрузить именно из-за запаса этого самого хода.
На самом деле, не все так страшно!
В стране есть десятки миллионов динамиков далеко с неровной АЧХ.
И даже те динамики, что стоят "некарманных" денег, тоже не обладают абсолютно ровной АЧХ.
Миллионы усилителей, не имеют рекордный DF.
Так что, все это хозяйство в утиль?
Мы всего лишь чуть-чуть, разобрали базовою теорию.
На практике, все гораздо сложнее.
Харошая АС, это как картина у художника.
Художник, пользуется красками, а колонкостроитель - динамиками, фанерой, клеем и т.д.
Главное, свести все в кучу.
Может получится - картина, а может эскиз.
Или в топку.
(13-06-2013 15:29)edgar писал(а): Причем здесь SPL к чувствительности?
Вы не способны их разграничить?
Вы это серьёзно?
А что такое чувствительность, как не СПЛ, создаваемый громкоговорителем, при подведении мощности в 1Вт на расстоянии в 1м.
То есть, если на НЧ выростает СПЛ, при применении какого либо АО, то следовательно вырастает и чувствительность. Иначе быть не может.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(13-06-2013 15:18)radist08 писал(а): Мне кажется разговор о 1-2 дБ не имеет смысла.
Это не принципиально!
Вот 6 или 10 дБ разницы - это серьезно.
О высокой чувствительности.
Невольно возникает вопрос.
Можно ли создать полностью рупорную полнодиапазоночастотную систему?
В принципе-понятно,что да.
Какой габарит будет иметь НЧ рупор с нижней частотой хотя бы 30 Гц?
Можно ли создать НЧ динамик приемлемых габаритов(трактуем расширительно,пусть 18")-кторый в каком-либо акустическом оформлении-не рупорном-сможет дать те же 30Гц по -3 дБ-с чувствительностью 100 дБ или выше-т.е равной чувствительности рупора.....
А то я смотрю на ДжБЭли с рупорной серединой и верхом и с 1 12" на низ-и с чуйкой 89дБ-и ниЧЧего не понимаю...
Т.е.я ,конечно,понимаю,но только-зачем?
Весь этот спич о том,что чувствительность высокочувствительной АС будет определяться чувствительностью самого тупого ее звена,а именно-НЧ.
И под него-будут резаться высокочувствительные звенья.Что крепко ухудшает звук,согласитесь.
И в общем-то затея,при переводе из теоретической плоскости в практическую-теряет смысл.
Опять же-из собственного опыта-гораздо важнее иметь бОльший динамический диапазон,чем большую чувствительность на 1 Ватте.
Конечно,это вещи взаимосвязанные,но не напрямую и довольно сложной зависимостью.
(13-06-2013 15:36)Вадимыч писал(а): Мы всего лишь чуть-чуть, разобрали базовою теорию.
На практике, все гораздо сложнее.
Вы уже теорию акустики преподаете? СИМУРАН, щит не беЗ Конечный, а беСКонечный.
Ошибку заметил когда перечитывал и исправил пост, но произошло это после вашего сообщения.
А по теме есть что сказать кроме как поправить сразу двух человек?
(13-06-2013 15:03)VNV73 писал(а): Если Вадимыч говорил о чувствительности голого динамика (что странно в контексте обсуждения АО), то смотрим здесь _http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-10-woofers/seas-prestige-l26rfx/p-h1209-10-aluminum-cone-woofer/ на пунктирную линию. Это СПЛ динамика в ЗЯ и как мы видим он больше, чем у голого динамика.
Смотрю я и вижу... что вы опять ошибаетесь.
Пунктирная линия - безконечный экран.
Сплошная - ЗЯ 28 л.
И проходит она ниже.
А "голого" динамика здесь вообще нет.
(13-06-2013 15:39)VNV73 писал(а):
(13-06-2013 15:29)edgar писал(а): Причем здесь SPL к чувствительности?
Вы не способны их разграничить?
Вы это серьёзно?
А что такое чувствительность, как не СПЛ, создаваемый громкоговорителем, при подведении мощности в 1Вт на расстоянии в 1м.
То есть, если на НЧ выростает СПЛ, при применении какого либо АО, то следовательно вырастает и чувствительность. Иначе быть не может.
Чувствительность - это SPL на Ватте, на метре.
Только вот SPL - это не чувствительность! (как она у вас фигурирует в нескольких постах).
SPL - это всего лишь... звуковое дваление.
Рост АЧХ ниже 100 Гц на результирующую чувствительность АС не влияет, следовательно вне зависимости басовых возможностей АС, ее чувствительность не возрастает.
Чувствительность АС меряется как средняя в диапазоне 100-8000 Гц.
(13-06-2013 15:40)ivan ivanov писал(а): [quote='radist08' pid='1754031' dateline='1371125928']
Мне кажется разговор о 1-2 дБ не имеет смысла.
Это не принципиально!
Вот 6 или 10 дБ разницы - это серьезно.
О высокой чувствительности.
Невольно возникает вопрос. Можно ли создать полностью рупорную полнодиапазоночастотную систему?
Можно личное мнение?
Я, считаю, что все давно создано.
Например в про, инженерное решение - саб и топ.
Чувствительность более 100 дБ.
Дело в том, что большой прошный бумажный дин даже в ФИ малоходовом варианте имеет только один недостаток - по низам 50 Гц и не ниже.
Т.Е :
- рупор ВЧ СЧ,
-18 (15) бумага ФИ без горбов,
- саб на поддержку от 50 и ниже, можно тоже ФИ, (активный, пассив не сложится).
Главное - это сложить ВЧ рупор без делителей с НЧ в топе.
Но, как мы видим это не проблема. Большой малоходовой дин в примитивном ФИ имеет чувствительность соизмеримую с ВЧ рупором.
Посмотрите на фото ниже.
Я прошу прощение, за повторную иллюстрацию.
Но, к ней тогда не дали вразумительного пояснения.
Это инженерное решение, применяемое в прошных топах.
Только в бытовой реализации.
ВЧ рупор (до 850 Гц, сказка!) и малоходовой большой бумажный дин на НЧ в ФИ. Все это чувствительностью 100 дБ!
Это старая модель Эвереста.
Я, слушал такую же новую модель Эвереста за цену точно не скажу, но за 50 килобаксов. Звучит она на уровне хорошего прошного топа, только в 50 раз дороже.
По звуку, это примерно старый Электровойс Иллюминатор.
Естественно лучше отделка, сборка, лучше заглушено, но по факту одно и тоже.
Скажу больше, лично я бы выбрал Иллюминатор, по одной простой причине - его не тянули вниз и он заточен под саб в паре. А, в Эверестах конечно пришлось тянуть полосу вниз, что не гуд.
Так вот длинноход тяжелее перегрузить именно из-за запаса этого самого хода.
систему?
