Типа "я знаю, что ничего не знаю" , но для этого нужно быть действительно великим

На самому ділі все почалося з Володиира bobrw і я попав на цей форум.
Потім було дуже багато експеримнтів з оформленями, яких тільки динаміків не було і "советскі" й німецькі і японскі, італійські.
Зараз зупинився на Америко-Китайському варанті, у відкрито-рупорному корпусі, якщо це можливо так назвати.
Опис системи присутній в лічці, прототипом була Jamo 909 , але з масою змін, але звук в неї потрясний
Ще вдячний Квадрокоту, за джамо, та Вадимічу за кабелі до них.

Неужели в прототипе (ди поле) тоже стоят НЧ с добротностью 0,24?

Кстати, если мне не изменяет память, Линквиц изготавливает оригинальные НЧ секции открытого или полу-открытого типа, как раз, на низкодобротных головках.
Из собственного опыта, правда это уже касается ШП головки, Sonido SFR-175A , предназначенная для работы в рупорном АО, как ни странно, субъективно лучше всего звучала в щите...

А по каким параметрам предназначен рупор?
Если не секрет...
----
Аргумент, что САМ Иштван так сказал - не очень интересно....

(10-06-2021 11:58)oleg2566 писал(а):  Может он там тоговал, оживленный был плацдарм

Точно уж извини

(10-06-2021 18:02)artshop писал(а):  А по каким параметрам предназначен рупор?
Если не секрет...

Qts/BL.
Сам Иштван Варга рекомендует эти головки для использования именно в рупорном АО. На его сайте присутствуют его собственные чертежи рупорных АС (BLH) для этих головок.

Так вроде выше в теме уже все определились, как бы...
Важна реализация оформления, а тип весьма вторичен?
Или нет?
Вот вы сравнили, как я понял. Покажите фото реализаций.
-----
Интересно... Вы написали Иштвану, что он неправ?

Андрей, я бы мог тебе рекомендовать типы под помещение, но до тебя это не дойдет, к сожалению

Не согласен! Хоть я вовсе не являюсь специалистом в области расчётов параметров АС, с моей точки зрения, помимо конкретной реализации также имеют значение концепция АО (кому ЗЯ, кому - рупор, кому - лабиринт...), ну, и реальные параметры самой головки. Просто недавно столкнулся с большими 15" высокочувствительными (102 дБ.) низкодобротными(Qts - 0,17) коаксиалами и на этом мои поиски "своего звука" благополучно завершились...
По поводу "лабиринта" со смещением динамика на 1/3 длины канала. Просто мои собственные впечатления. Сейчас мои динамики временно работают в АО "лабиринт" объёмом примерно 170 л. - просто пока вставил коаксиалы в свои старые НЧ секции. Высокая бас-отдача (правда настройка достаточно высокая - 50 Гц.), отлично артикулированный бас, обилие деталей и нюансов, а также их естественность и детализация в НЧ диапазоне просто несравнима с ФИ. Ну, и нет такого навязчивого подгуживания на частоте настройки, как у ФИ.
Исходя из этого, считаю, что "лабиринт" - очень удачный вариант АО. Само собой, это моё сугубо личное мнение.
С Иштваном общался лично и предметно (конечно, в пределах моей скромной осведомлённости в вопросе). До пыток дело, конечно, не дошло... .
ШП пробовал в ФИ, ЗЯ, щите, четвертьволновом резонаторе, во фронтальном и задненагруженном рупорах. И практически всё это с результатами измерений есть на моём сайте.

Олег!
Это по опыту инсталляции дипольный сабов Вадимыча у себя в сарае?
Спасибо, не стоит!

=====
Виктор...
15" коаксиал может выдать только гипертрофированный масштаб на фоне исключительной грязи...
Конечно, это мое личное мнение.
Хотя очень интересно услышать Ваше мнение о диаграммах направленности, и, соответственно, диффузном поле такого лопуха...
И еще... Мнение об оформлении ФИ не стоит формировать на фоне прослушивания АС для "домохозяек".
А вот это уже не мое личное мнение!
Это правда!

(10-06-2021 18:27)artshop писал(а):  Олег!
Это по опыту инсталляции дипольный сабов Вадимыча у себя в сарае?
Спасибо, не стоит!

Я тебе отвечу не своими словами:
"если колонки установлены правильно, вы получите правдоподобный, узнаваемый бас, до которого, правда, некоторым надо дорасти - он не так эффектен, как в системах с мощным сабвуфером."

А вооще поищи может и добротность найдешь может поищешь не на первых страницах
https://intonation.by/04-03-2009

(10-06-2021 18:27)artshop писал(а):  А вот это уже не мое личное мнение!
Это правда!

Мы знаем Андрюша, вашу бескомпромиссную честность!
Говорить правду, это ваше обычное состояние души!
На втором курсе, мы за глаза, называли вас -Человек с чистой совестью!

(10-06-2021 18:27)artshop писал(а):  ... 15" коаксиал может выдать только гипертрофированный масштаб на фоне исключительной грязи...
... И еще... Мнение об оформлении ФИ не стоит формировать на фоне прослушивания АС для "домохозяек".

Андрей, как мне кажется, чрезмерная категоричность суждений (если это, конечно, не касается аксиом и фундаментальных моментов) непродуктивна, поскольку напрочь убивает желание оппонента к дальнейшему обсуждению темы.
Опять же, с моей точки зрения, зачастую сказки про "гипертрофированный масштаб" - это всего лишь такой-себе способ оправдать отсутствие нормального масштаба воспроизведения в своей собственной системе... Возможно, ошибаюсь, но лично для себя пришёл к заключению, что динамики диаметром менее 8 или даже 10" не в состоянии естественно (в том числе и масштабно) воспроизвести основной диапазон частот. Для баса - диаметр не менее 12".
Ну, а что касается "грязи на больших лопухах" - просто послушайте у кого-нибудь Альтек 604 или старый 15" Танной, скажем MG, а потом поговорим... Кстати, компрессионные ВЧ драйверы, лично для меня, звучат куда более убедительнее и естественнее других типов твитеров - тембральная достоверность, детализация и нюансировка просто потрясающие.
Повторюсь, само собой, это всего лишь моя личная точка зрения.

(10-06-2021 19:17)эполитт писал(а):  На втором курсе, мы за глаза, называли вас -Человек с чистой совестью!

Вова, признайтесь-какая у вас кликуха была в политехе?

Юра, дык Эполитт же он

Виктор,
- категорично было с вашей стороны заявлять об навязчивом подгуживании ФИ. Я и сделал предположение... Потому как эталонных АС с ФИ просто валом, и ничего там не подгуживает!
- естественно, Альтеки я слышал, а Танной 12" и сейчас стоит у меня дома. Говорю о том, что слышу. И, кстати, мне есть с чем сравнивать! Неспешно так, сравнивать...
- Касательно коаксиалов и отсутствия грязи - послушайте Валтики. Прозреете!
-------
Вы написали много статей про акустику помещений, а остановились на 15" лопухах, играющих СЧ диапазон?
У Вас какая КДП?

По поводу ФИ. Андрей, лично у меня было около десятка разноплановых АС в исполнении ФИ и у моих друзей также. Возможно, "подгуживание" - не совсем удачный эпитет, но если ещё проще, то, опять же, с моей точки зрения, утрированно, общий характер звучания баса очень напоминает режим виброзвонка в мобильном телефоне - всё вроде бы в такт, но всё на одной ноте. Этот эффект может быть выражен в меньшей или большей степени, но он таки присутствует в любом случае.
Но и это не самое главное. Главное - это относительная бедность нюансов и богатства партий басовых инструментов, думаю, из-за того, что недостаточно "прорисован" верхний басовый диапазон. Кстати, особенно это заметно в сочетании низко-настроенного ФИ с низкой частотой раздела с маленьким СЧ динамиком. Ну, и с НСЧ там, понятно, также беда...
Короче, я просто озвучил своё персональное видение концепции АО, возможно, ошибочное. Однако это то, что мне, действительно, нравится или не нравится. Вступать в затяжную дискуссию по этому поводу не имею ни малейшего желания - "я нашёл своё СЧАСТЬЕ" .
"остановились на 15" лопухах, играющих СЧ диапазон?" - это заявление заставляет усомниться в том, действительно ли Вы слышали культовые Альтек и Танной... Да, и я говорю о старых высокочувствительных динамиках Танной, не о "новоиспечённых" с чувствительностью 86 дБ... Как мне кажется, было бы логично, если бы Ваша фраза звучала так: "остановились на 15" лопухах, благозвучно отыгрывающих практически весь основной частотный диапазон" .
Шучу, конечно - ведь, как пел Андрей Макаревич: "Каждый правый имеет право на то, что слева и то, что справа. На чёрное поле, на белое поле, на вольную волю и на неволю..." .
А КДП у меня очень хорошая, однозначно

Victor-Blues, Ваши 15" Таннои уже в верхнем басе конечно дают "богатство нюансов" своего зонального режима, но не "партий басовых инструментов". Красиво, но несколько надоедливо "СЧАСТЬЕ".
Фазик к сожалению нужен для нагрузки басовика даже при активной многополосной системе в его нерабочем диапазоне ниже 40 Гц при работе оного с фильтром ВЧ на ~80Гц - там огромные уровни ниже 100 Гц в современной нескрипочной музыке. Самые правильные НЧ - вообще без "акустического оформления" - инфинити бафл.

Виктор, я давно вас уважаю , за вашу толерантнось и желание оъяснить свои аргументы, но этот идвидум уже ничего не воспрнимает, не знаю почему