(14-12-2015 09:47)soundloverr писал(а):  Никтот не замалчивает и никто не забалтывает.. Просто, как по мне, то все ясно.
Платы - это зло для звука. И его понятно. Если есть возможность, надо использовать навесной монтаж.

Э нет, так дело не пойдет, покажите мне ЦАП выполненный навесным монтажом, причем полностью на дискретных элементах вместо чипов.

Отделяйте мух от котлет - навесной монтаж имеет право на жизнь, но только там где это оправдано, так хе как и печатный.

---

(14-12-2015 09:52)SVS писал(а):  Нарисуйте кинематическую схему когда конец протягиваемого провода будет внутри бухты.
Сразу все станет понятно.

Не аргумент.
Провод может многократно наматываться и перематываться в процессе производства в разных направлениях.
Например при подготовке к розничным продажам, провод с большой бухты может быть смотан на малые и т.д. Сколько раз это будет перематываться - никому не известно, в конечном итоге, когда провод упакуют в изоляцию - куда поставят стрелочку туда и есть направление.

---

(14-12-2015 10:03)soundloverr писал(а):  Слабо пройти такой тест?
Еще ни разу не слышал, чтоб на такое кто то согласился.
Предлагайте варианты "слива", оччень интересно...
==========
Все давно согласны.Это проще чем Вы думаете.
Это спор человека с забитым носом о том что разы не пахнут.

Я не понял что не так снова? Что не устраивает?
Определить направление волочения и проката проволоки? Мне это нафик не нужно.

Мне нужно доказать или опровергнуть, что включая один и тот же кусок проводника в любую аудиоцепь, некий индивидум сможет определить именно на слух, фактическое подключение концов этого проводника.
Что тут непонятного?

(14-12-2015 10:05)AVM писал(а):  Мне нужно доказать или опровергнуть, что включая один и тот же кусок проводника в любую аудиоцепь, некий индивидум сможет определить именно на слух, фактическое подключение концов этого проводника.
Что тут непонятного?

и как по интернету это вам доказать?
если вы "на слово" не верите
берите с собой кусок проводника(можно одессакабель)
и приезжайте в гости
проводим "слепой тест"
вы подключаете - я слушаю, и... слышу(не слышу)
так подходит?
или мне к вам приехать?
а ваш сетап позволить это услышать?

(14-12-2015 03:11)AABBCC писал(а):  Играем в игру. Берёшь метр любого обмоточного провода, кусаешь его на 20 отрезков по 5 см, помечаешь их как угодно, главное что бы потом метки свои понял. Отправляешь это мне. Я помечаю на них направления отправляю обратно. Или фотографирую, и выкладываю фотку, если твои метки можно разобрать на фото. Камера есть, макро объектив тоже. Если хоть один отрезок перепутаю, направления нет, или оно не влияет. Если все будут верны, вы не верующие в направления, глохните навсегда по этой теме. Ок?
P.S. Могу выложить видео, как я их буду раскладывать, ориентируясь на слух.
В качестве бонуса, потом расскажу, какую гадость делают владельцам усилителей, мастерюги-твикеры, меняющие проводку в усилителях, устанавливая провода в рендомном направлении.

С моножилой все ок, а что вы будете делать с многожильным проводом, где все уже перепутано на производстве....
Незадача...
Ну разве что разобрать и свить по новой, по звуку

(14-12-2015 09:45)AVM писал(а):  Если существует для кого то "направление звука" в проводках, то оно должно быть и в конденсаторах

Так оно и есть и в конденсаторах, и в резисторах. И розы пахнут, конечно, а дерьмо наоборот, несмотря на отсутствие у кого-то обоняния...

Можно подвести печальное резюме:
По вашему, нет влияния не только кабелей и разьёмов, но и ёмкостей, резисторов, и их направлений, так?
И, по всей видимости, биполярные тразисторы разной марки, но с одинаковыми параметрами тоже звучат одинаково.

То есть дай вам в ремонт Денсен или Сагден, назад получишь Хренсен-АВМ и звука не узнаешь,
а в ответ вы ещё расскажете, что оно играет так же - это ж настоящий садизм по отношению к клиентам, заплатившим иногда немалые деньги за свой аппарат... Таким как вы нельзя давать в руки паяльник
Конечно, это моё мнение, но дуиаю, что не только.

(14-12-2015 09:52)SVS писал(а):  Нарисуйте кинематическую схему когда конец протягиваемого провода будет внутри бухты.
Сразу все станет понятно.

Проще пареной репы- несколько поставщиков с разной технологией производства, с четным нечетным количеством проходов при прокатке провода. Если это явление связано с прокаткой, протяжкой провода. Если оно вообще есть
А если при отливе заготовки? Тогда вообще полная неопределенность.
Про перемотку уже АВМ сказал.

(14-12-2015 10:34)full_ignore писал(а):  С моножилой все ок, а что вы будете делать с многожильным проводом, где все уже перепутано на производстве....
Незадача...
Ну разве что разобрать и свить по новой, по звуку

Выброшу его в мусор.

(14-12-2015 10:43)full_ignore писал(а):  Проще пареной репы- несколько поставщиков с разной технологией производства, с четным нечетным количеством проходов при прокатке провода. Если это явление связано с прокаткой, протяжкой провода. Если оно вообще есть
А если при отливе заготовки? Тогда вообще полная неопределенность.
Про перемотку уже АВМ сказал.

Нафантазировать можно что угодно, а технология штука упрямая.
Какая будет цена провода если его будут тянуть туда-сюда несколько раз и кто его будет покупать?
Ближе к жизни надо быть.

если честно, то я сильно удивлен как вам не лень столько отвечать .. начинаю завидовать вашей мужской силе и упорству
но правда, если говорить о результате,то все методы годны, я лично стал бы применять такой метод(направл. провода) в самый последний случай, но так было не всегда, всего несколько лет назад я бы использовал его как основной. вопрос,являющийся и для меня в неполной степени загадкой- толи я изменился,толи изменились подходы и требования. немалую роль играет и лень, на данный момент. я это уже пробовал,слышал изменения,но сейчас в голову не приходит этим заморачиваться. есть более серъезные рычаги изменения звука,такие как схемы,детали. вот над этим пределом и останавливается сердце , в ожидании чуда...
Ребят, продолжу свой предыдущий пост- не тряситесь над одним аппаратом, больше слушайте разных...труситься нужно только если вы нашли свой звук,но тогда направления не играют роль, ибо когда "свой", то принимаешь его со всеми недостатками, и любишь. так было у меня когдато. жаль,эта возня,перепетии, всё растаскала и убила,хотя сейчас у меня намного лучше звук,но любви не вернуть...цените вовремя!

(14-12-2015 09:52)SVS писал(а):  Нарисуйте кинематическую схему когда конец протягиваемого провода будет внутри бухты.
Сразу все станет понятно.

Ничего подобного.
Я неоднократно бывал на производстве, где делают разнообразные провода - происходит неоднократная перемотка уже калиброванной жилы перед «одевания» в оболочку или эмаль.

С уважением.

(14-12-2015 11:01)gost писал(а):  но правда, если говорить о результате,то все методы годны, я лично стал бы применять такой метод(направл. провода) в самый последний случай, но так было не всегда, всего несколько лет назад я бы использовал его как основной. вопрос,являющийся и для меня в неполной степени загадкой- толи я изменился,толи изменились подходы и требования. немалую роль играет и лень, на данный момент. я это уже пробовал,слышал изменения,но сейчас в голову не приходит этим заморачиваться. есть более серъезные рычаги изменения звука,такие как схемы,детали. вот над этим пределом и останавливается сердце , в ожидании чуда...

Схемы, детали, режимы влияют на усиление, если коротко.
Направления влияют на ясность звучания, если тоже очень коротко. Ещё на ясность влияет длина тракта. Если ясность не интересует, можно направления игнорировать. Для кого то ясность второстепенна, или неведома. А кому то нужна в первую очередь.

Не только на ясность, на все параметры - артикуляцию, тембр и т. д.

трансформатор очень влияет на ясность звучания. ясность бывает ласковой,нежкой, в дымке, при свете солнца, холодной,как в зимний вечер... тут ведь сложно так говорить,если вцелом не видеть картины. не везде трансформатор и усиливает...нужно быть обьективным.+ там ведь тоже проволка,как минимум внутри.

(14-12-2015 10:56)SVS писал(а):  Нафантазировать можно что угодно, а технология штука упрямая.
Какая будет цена провода если его будут тянуть туда-сюда несколько раз и кто его будет покупать?
Ближе к жизни надо быть.

Зачем фантазировать?
Я просто обращаю внимание на тот факт, что производитель ничего не знает о факте направленности проводов, а следовательно не соблюдает никаких правил по их созданию. На производстве поступают просто, по технологии.
В результате "направленный"(многожильный) провод может получиться только случайно.

(14-12-2015 11:55)full_ignore писал(а):  В результате "направленный"(многожильный) провод может получиться только случайно.

многожил с направлением это нонсенс
...побочный продукт современного маркентинга

(14-12-2015 11:39)AABBCC писал(а):  Схемы, детали, режимы влияют на усиление, если коротко.
Направления влияют на ясность звучания, если тоже очень коротко. Ещё на ясность влияет длина тракта. Если ясность не интересует, можно направления игнорировать. Для кого то ясность второстепенна, или неведома. А кому то нужна в первую очередь.

Я не понимаю термина - длина тракта.
Для примера усилители, звук которых я хорошо знаю
Аккуфейс Р7100
АСР Эмиттер
Адком GFA 555ll
У которого длинный тракт или короткий и почему?

(14-12-2015 11:47)Юрий11 писал(а):  Не только на ясность, на все параметры - артикуляцию, тембр и т. д.

В ясность входит и артикуляция, разборчивость, точность тембров и уровней при многозвучии, эмоциональность, естественность сибилянтов, точность и контурность сложных звуков с модуляциями.

(14-12-2015 11:55)full_ignore писал(а):  Зачем фантазировать?
Я просто обращаю внимание на тот факт, что производитель ничего не знает о факте направленности проводов, а следовательно не соблюдает никаких правил по их созданию. На производстве поступают просто, по технологии.
В результате "направленный"(многожильный) провод может получиться только случайно.

Производитель,тянущий жилу для аудио не знает
Просто правильная сортировка,архисложная задача

Возьмите катушку с нитками и попробуйте выполнить задачу
Неужто так сложно при желании.

Или вы специально всё перепутаете,назло ..........

AABBCC, натуральность тембра не входит , а часто ИМХО противоречит разборчивости и ясности деталей.

(14-12-2015 11:33)Eugene. писал(а):  Ничего подобного.
Я неоднократно бывал на производстве, где делают разнообразные провода - происходит неоднократная перемотка уже калиброванной жилы перед «одевания» в оболочку или эмаль.

С уважением.

Вы не интересовались, если были на производстве, физическим смыслом перематывания одной и той же жилы?

(14-12-2015 12:00)full_ignore писал(а):  Я не понимаю термина - длина тракта.

например отсутствие предваря, ну или темброблока ощутимо укорачивает тракт, и.... благотворно сказывается на звучании