(14-12-2015 01:36)petro писал(а):  Я лично не мерил, сопротивление в обоих направлениях. Возможно оно одинаковое, а возможно и нет. Возможно не сопротивлением единым. Может на переменном токе проводник ведёт себя иначе чем на постоянном и т.д

Это тоже в перлы надо записывать

(14-12-2015 01:33)dmitriy28 писал(а):  Пару фильмов научно-популярных есть про это,там по кристаллам льда всё отлично видно.

А про священный огонь есть научно-популярные фильмы?

(14-12-2015 01:27)VNV73 писал(а):  Я думал, что групповым бывает только секс (шутка)
Каким образом они между собой координируются? Они ж не летят в рассыпную? Там ведь бывает до нескольких миллионов особей летает, не сталкиваясь друг с другом и делая, при этом, нечто осмысленное. Живое подобие "коллективного разума"....
Ещё раз повторюсь, что данный феномен изучают долго, но внятных ответов не получено. Зато Вам, вооруженному паяльником и Законом Ома всё ясно, как всегда...

1. Вы озабочены? Примите Ярсогумбу
2. С чего вы взяли что они летят в рассыпную? Они четко фиксируют положение и направление нескольких особей рядом и все. При этом стадный инстинкт включается и транслируется, например каким нибудь издаваемым звуком. Например, особый звук при спаривании или тревоге. Это природа, она сложнее наших игрушек, но то же объяснима и изучена.
Вы в детстве никогда не наблюдали за муравейником?
Вы знаете что муравейник это один мозг? Только он разбросан на кусочки в каждой особи? Как происходит коммуникация - вспомните мурашки всегда при встрече трогают друг дружку усиками - это и есть коммуникация и работа этого мозга.

(14-12-2015 01:37)ZLoDAY писал(а):  petr.solo1223
боюсь определённым группам не выгодно объективное исследование на эту тему.
думаю вполне понятно почему.

Снова заговор ? Есть вещи ,которые лучше не трогать и не пытаться препарировать. После того как я дважды попадал в аварию и от машины оставалась лишь груда железа, а у меня даже синяка не было, у меня навсегда пропало желание сомневаться в божьем промысле, и даже пытаться своим скудным умишком объять необъятное. Я далёк от прямых аналогий нашего хобби с высшими материями, но неужели трудно допустить,что со временем найдётся простое (или не очень) причинное объяснение наблюдаемым акустическим явлениям.

(14-12-2015 01:37)ZLoDAY писал(а):  petr.solo1223
боюсь определённым группам не выгодно объективное исследование на эту тему.
думаю вполне понятно почему.

Ё-моё.. Да нахрена мерять сопротивление? Пробуем в разных направлениях и выбираем лучший результат ушами.

(14-12-2015 01:36)petro писал(а):  Я лично не мерил, сопротивление в обоих направлениях. Возможно оно одинаковое, а возможно и нет. Возможно не сопротивлением единым. Может на переменном токе проводник ведёт себя иначе чем на постоянном и т.д

Непонятно, почему не взять кабель с меньшим сопротивлением, чем предполагать, что сменой направления можно уменьшить тысячную ома? Если на то пошло...

Цитата:Пару фильмов научно-популярных есть про это,там по кристаллам льда всё отлично видно.

есть вера, а есть религия.
это не одно и то же.

поскольку церковь не отделима от государства, такие вопросы поднимать
"не принято".
поинтересуйтесь, например налогообложением УПЦ, её статьями дохода, её оборотом.(если найдёте такие данные).
нет никакого заговора и тайных обществ.
бородатые люди просто пилят потихоньку сферы влияния и неспешно "починяют примус".
не в управдомы же им идти.

вера, она у каждого внутри.
своя.
есть или нет, никого это не касается.
для неё не нужно городить сараи и дворцы...
лично мне не нужны какие то посредники, если нужна связь со вселенной.
как то так.

(14-12-2015 01:43)ДРЕГ1 писал(а):  А про священный огонь есть научно-популярные фильмы?

Есть.
По памяти,вроде пытались разоблачить ученые,камеры,приборы,......
А огонь нисходит (загорается)
Говорят что такое чудо есть только у Православных.

(14-12-2015 00:08)Wehr-wolf писал(а):  Направление кабеля ЧУШЬ несусветная.

Играем в игру. Берёшь метр любого обмоточного провода, кусаешь его на 20 отрезков по 5 см, помечаешь их как угодно, главное что бы потом метки свои понял. Отправляешь это мне. Я помечаю на них направления отправляю обратно. Или фотографирую, и выкладываю фотку, если твои метки можно разобрать на фото. Камера есть, макро объектив тоже. Если хоть один отрезок перепутаю, направления нет, или оно не влияет. Если все будут верны, вы не верующие в направления, глохните навсегда по этой теме. Ок?
P.S. Могу выложить видео, как я их буду раскладывать, ориентируясь на слух.
В качестве бонуса, потом расскажу, какую гадость делают владельцам усилителей, мастерюги-твикеры, меняющие проводку в усилителях, устанавливая провода в рендомном направлении.

Я толком не понял тонкостей эксперимента, но в любом случае, намерение правильное - пора переходить к практике! А то сплошное ля-ля..

Господа знатоки - черный ящик !
Итак, вопрос !

Цитата:Играем в игру. Берёшь метр любого обмоточного провода, кусаешь его на 20 отрезков по 5 см, помечаешь их как угодно, главное что бы потом метки свои понял.

Ага.
... ну метки то видно.. 20 кусков не 2.

Цитата:Отправляешь это мне. Я помечаю на них направления отправляю обратно.

Так метки то будут видны, в чем смысл ?

Цитата:Если хоть один отрезок перепутаю, направления нет, или оно не влияет. Если все будут верны, вы не верующие в направления, глохните навсегда по этой теме. Ок?

Я подумаю !!!
Это вы реально без ШУТОК ?

Цитата:P.S. Могу выложить видео, как я их буду раскладывать, ориентируясь на слух.

Полностью другой разговор !
Я подумаю над тем что вы говорите, у меня есть уже идея какой кабель мы проверим.
Видео с моей и вашей стороны будет очень к месту.

Я попробую даже обогатить тест.
Дайте сегодня помыслить.

Цитата:В качестве бонуса, потом расскажу, какую гадость делают владельцам усилителей, мастерюги-твикеры, меняющие проводку в усилителях, устанавливая провода в рендомном направлении.

Да, очень интересно кстати.
Вот это разговор уже

Вот интересное, отдалённое сравнение у меня ,,родилось,,(дабы попытаться объяснить что происходит в звуке) на примере старых совковых телевизоров, которые были не очень хорошо сведены, кто в теме, тот знает. Так вот, если человек не обращает внимание на разницу между сведено-несведено (а порой и не знает на что обращать), то для него и нет разницы, а если специалист посмотрит, то сразу видит, а если и обывателю укажет куда смотреть, тот тоже начинает видеть. Разница собственно не большая, и сведённый и несведённый телевизор будет показывать, но это разница, уже высший пилотаж.
Уж простите господа меломаны, что приплёл сюда ,,старые плавучие чемоданы,,))

(14-12-2015 01:19)groove писал(а):  Обратите внимание на некоторых товарищей которым как кость в горле мнение AVM. Бедняги место себе не находят. Не спят. Не едять. Кабы не померли от волнений.

Позиция Андрея понятна, далёкий от аудиофилии человек, со всеми вытекающими.....
Но у вас, я полагал, другой взгляд на эти вещи, или в системе стоит одескабель?

(14-12-2015 03:11)AABBCC писал(а):  Играем в игру. Берёшь метр любого обмоточного провода, кусаешь его на 20 отрезков по 5 см, помечаешь их как угодно, главное что бы потом метки свои понял. Отправляешь это мне. Я помечаю на них направления отправляю обратно. Или фотографирую, и выкладываю фотку, если твои метки можно разобрать на фото. Камера есть, макро объектив тоже. Если хоть один отрезок перепутаю, направления нет, или оно не влияет. Если все будут верны, вы не верующие в направления, глохните навсегда по этой теме. Ок?
P.S. Могу выложить видео, как я их буду раскладывать, ориентируясь на слух.
В качестве бонуса, потом расскажу, какую гадость делают владельцам усилителей, мастерюги-твикеры, меняющие проводку в усилителях, устанавливая провода в рендомном направлении.

Бесполезно, я ведь недавно недоинженеру-ремонтнику предлагал тоже самое, еще и пари на 1000 у.е. Он позорно слил, что впрочем было предсказуемо. Вангую что и сейчас все будет 1:1.

Для "направленцев", особенно в усилителях и прочем не кабельном.
Есть такие штуки, как электролитические конденсаторы например.
Если существует для кого то "направление звука" в проводках, то оно должно быть и в конденсаторах, диодах, полупроводниках.
Логично? Согласны все?
Кто нибудь пробовал "отслушать" направление диодов, транзисторов, микросхем, конденсаторов? Ну слабо в питании например,
конденсатор поставить наоборот? Или диоды моста?
Или кто то из "направленцев" скажет что у диодов транзисторов конденсаторов нет выводов?
Но тогда ведь они должны обладать направленностью?

Ну кто первый в своем усилителе перевернет "для отслушки" хоть один электролитический конденсатор?
Рекомендую те что в питании, бочки побольше - эффект звуЧЧания будет очень убедительным.

(13-12-2015 23:10)AVM писал(а):  Ну я так понял, что вас уже в нужную позицию поставили?

Разницу в звучании проводов я случайно заметил еще на закате Советской эпохи . И два десятка лет экспериментировал с кабелями. Перепробовал много материалов, конструкций, изоляторов... Последние были сделаны на основе порошков драгоценных металлов. Продажами не занимался, только хобби и звук. Переслушал много фирменных проводов. Бросил эти занятия, когда услышал Virtual Dynamics. Так что у меня есть выбранная, активная , осознанная позиция в этой кабельной камасутре, половину этой книги я прошел . И тут появляетесь Вы, и объявляете ущербными, разводилами . Кстати, я не лез со своими советами к Мастерам по ремонту техники, к которым, повторяю, хорошо отношусь, именно как к Мастерам. Ваша же позиция напоминает мне очень известную одну, к тому-же с пустым громким лаем . Других позиций в этой теме Вы просто не знаете . Просил же - не смешите.

(14-12-2015 00:21)Black_Jack писал(а):  Я рискну еще раз спросить по поводу печатных плат.
Почему-то этот вопрос вызывает некое замешательство, забалтывание
или игнорирование.
Есть у кого-то какие-то мысли по поводу направленности проводников (трасс)
на печатных платах? К тому-же на ПП часто применяются луженые перемычки из провода.
Как-бы направление перемычек имеет место быть...
Особо интересно мнение тех, кто слышит направления кабелей. Спасибо!

Никтот не замалчивает и никто не забалтывает.. Просто, как по мне, то все ясно.
Платы - это зло для звука. И его понятно. Если есть возможность, надо использовать навесной монтаж.
Но мир не идеален, нельзя все, на 100%, сделать идеально. Мне казалось, что это ясно, как день.
Так как мы покупаем уже готовый продукт, то у нас есть два варианта его у лучшить, первое - это, его не покупать, второе это делать внешний апгрейт, в виде кабелей.
Если дороги разбитые, это не повод покупать дешёвые машины, или самому латать дырки на дороге. Я советую их объезжать.
Что касается меня, именно потому что я это слышу, я пошёл по пути разделения каналов и навесного монтажа в таком важнейшим блоке, как пред-усилитель. Что дало звуку больше воздуха и объёма.

(14-12-2015 01:06)full_ignore писал(а):  Вы не хотите видеть всей картины
Производитель кабеля понятия не имеет как намотан провод, который пришел на завод. Потому что нет общего стандарта. Потому что нет самого явления.

Нарисуйте кинематическую схему когда конец протягиваемого провода будет внутри бухты.
Сразу все станет понятно.

Цитата: AABBCC писал(а):
Играем в игру. Берёшь метр любого обмоточного провода, кусаешь его на 20 отрезков по 5 см, помечаешь их как угодно, главное что бы потом метки свои понял. Отправляешь это мне. Я помечаю на них направления отправляю обратно. Или фотографирую, и выкладываю фотку, если твои метки можно разобрать на фото. Камера есть, макро объектив тоже. Если хоть один отрезок перепутаю, направления нет, или оно не влияет. Если все будут верны, вы не верующие в направления, глохните навсегда по этой теме. Ок?
P.S. Могу выложить видео, как я их буду раскладывать, ориентируясь на слух.
В качестве бонуса, потом расскажу, какую гадость делают владельцам усилителей, мастерюги-твикеры, меняющие проводку в усилителях, устанавливая провода в рендомном направлении.

Нет, мне это не нужно, как там это будет определяться, пересылки, фотосъемка-
это все ерунда.
Слепой тест - группа неангажированных секундантов, наблюдает и фиксирует как, в каком направлении, я включаю любой провод (обычный исправный, выбранный случайно из кучи предоставленных, любым человеком при желании).
Вы находитесь в помещении, за шторой или еще как то, реально не имея возможности визуально или еще каким либо образом, наблюдать за манипуляциями с кабелем - только на слух (система и акустика любая, исправная, можно ваша или кого угодно). Вы только говорите (по своим слуховым ощущениям) - правильно направление или неправильное и все. Статистику ведут секунданты наблюдая за коммутацией кабеля.

Слабо пройти такой тест?

Еще ни разу не слышал, чтоб на такое кто то согласился.

Предлагайте варианты "слива", оччень интересно...

---

(14-12-2015 09:47)parasound писал(а):  Разницу в звучании проводов я случайно заметил еще на закате Советской эпохи . И два десятка лет экспериментировал с кабелями. Перепробовал много материалов, конструкций, изоляторов... Последние были сделаны на основе порошков драгоценных металлов. Продажами не занимался, только хобби и звук. Переслушал много фирменных проводов. Бросил эти занятия, когда услышал Virtual Dynamics. Так что у меня есть выбранная, активная , осознанная позиция в этой кабельной камасутре, половину этой книги я прошел . И тут появляетесь Вы, и объявляете ущербными, разводилами . Кстати, я не лез со своими советами к Мастерам по ремонту техники, к которым, повторяю, хорошо отношусь, именно как к Мастерам. Ваша же позиция напоминает мне очень известную одну, к тому-же с пустым громким лаем . Других позиций в этой теме Вы просто не знаете . Просил же - не смешите.

Да и к Вам не лезу, я Вас в эту ветку силком тянул?
Постарайтесь без оскорблений.
Насчет мастеров - отвезите свой марк левинзон или крелл в сервис центр и расскажите там о проводках и направлениях.

Слабо пройти такой тест?
Еще ни разу не слышал, чтоб на такое кто то согласился.
Предлагайте варианты "слива", оччень интересно...
==========
Все давно согласны.Это проще чем Вы думаете.
Это спор человека с забитым носом о том что разы не пахнут.