О детальности и тональной достоверности АС
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 00:58
Прошу не кидаться в меня помидорами Scared0012
Желаю лишь высказать своё мнение в отношении вопроса, рождающего кучу споров в надежде пролить свет, а там как получится...Улыбка
Итак, поехали...

Достаточно много разговоров ходит вокруг детальности, динамики звуков, тембральной достоверности и т.д., когда идёт речь о натуральности звучания АС.
Последние, в свою очередь, можно выделить в две большие категории: напольную (далее -полнодиапазонную или ПД) и полочную (далее - акустика с усеченным НЧ диапазоном или УД, для простоты).
Как не сложно догадаться, основное различие этих двух групп колонок состоит в том, что они по разному передают НЧ диапазон. Первая группа воспроизводит его в полном объёме, вторая - обрезанным снизу, приблизительно на частоте 50-70Гц.
Вполне очевидно, что когда речь идёт о воспроизведении достаточно высокого музыкального тона, основной гармонический состав которого, сосредоточен выше этого тона по частоте, у обоих типов АС не возникает проблем с его воспроизведением.
Но, что произойдёт, когда основное тело музыкального тона имеет низкую частоту, (но попадающую в зону действия УД АС) и богатый гармонический состав, распространяющийся при этом не только вверх, но и вниз от основного тона? ПД АС воспроизведёт его без особых проблем, а УД АС подаст его с усечённым снизу гармоническим составом. То есть во втором случае, речь идёт о нарушении тембральной достоверности звука, что многие и отмечают в виде некоторой тональной упрощённости и синтетичности , при воспроизведении на УД АС инструментов в НЧ диапазоне.
Но, у данной особенности звучания УД АС, есть и оборотная сторона медали. Во-первых: из-за обрезания части хвостов послезвучий снизу, основной НЧ тон будет выглядеть короче, выше и резче(сказывается преобладание в спектре ВЧ составляющих гармоник), что многие называют "быстрым басом" и зачастую отдают ему предпочтение, несмотря на тембральное несовершенство и зачастую мнимую быстроту. Во-вторых: неумение УД АС воспроизводить полноценно НЧ диапазон, скрывая от слушателя достаточно большой пласт музыкальной информации, с другой стороны обнажает те звуки, которые в ПД АС маскировались этим самым "пластом". При этом многие обнаруживают для себя звуки, не слыханные ранее на данном материале, при воспроизведении на других АС. Кроме того, ввиду уменьшения времени звучания некоторых НЧ тонов, имеющих определённую периодичность и достаточно высокую длительность(ритм секция бас-гитары, к примеру), увеличивается интервал между этими тонами, что делает их более контрастными и чётче очерченными.
То есть, теряя некоторое кол-во информации и тембральную достоверность некоторых звуков, взамен мы получаем некоторое подобие" звуковой лупы", позволяющей открыть для себя новые звуки. Наверное потому в студиях так популярны полочные АС с ограниченным снизу НЧ диапазоном.
С другой стороны, открывшееся окно в "новый мир", несёт тональную недостоверность и усеченный масштаб звуков . А дальше каждый выбирает сам в каком направлении двигаться - в сторону суровой правды или же красивой сказки. Любой выбор можно считать оправданным.
(Отредактировал 18-06-2013 в 01:34 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , ivan ivanov , gennn
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 426
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 01:45
И? О чем ветка? Или это постулат не для обсуждения?

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 01:54
(18-06-2013 01:45)serpens писал(а):  И? О чем ветка? Или это постулат не для обсуждения?
Для обсуждения. Это попытка, с моей стороны, некоторые, достаточно очевидные, но разрозненные факты, сплести в одну "теорию", объясняющую особенности звучания полочных АС.
Поскольку это только лишь мой взгляд на данный вопрос, предполагаю, что есть и альтернативные.
Вот в соседней ветке сегодня снова подымался вопрос, что лучше напольник или полка.
Хочется, что бы споры по данному вопросу имели какое-то внятное обоснование, даже если оно, в конечном итоге, окажется противоположным тому, что я написал.
(Отредактировал 18-06-2013 в 02:01 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
pavel2173 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: АKKERMAN
Сообщений: 1 602
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 07:02
Мы , владельцы комнат площадью в 16 кв .м. покупаем полочники не потому , что не хотим напольники , а потому , что напольники у нас тупо гудят. Вы думаете мы не хотим напольники ? Хотим слушать кострированный полочный бас ? Совершенно нет. Просто в нашем случае это единственный способ послушать музыку без грохота и гула.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: wasil_07 , Kreol , serg0603 , zolotov , bobrw , pop_v_trysah , Alex_Dnepr , A-77
Cap Morgan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 705
Репутация: 259
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 07:15
(18-06-2013 00:58)VNV73 писал(а):  [i]Достаточно много разговоров ходит вокруг детальности, динамики звуков, тембральной достоверности и т.д., когда идёт речь о натуральности звучания АС.
Чей это текст?
Вся Музыка находится в СЧ, а НЧ - это ритм секция, как Вы и отметили. ИМХО
(Отредактировал 18-06-2013 в 07:22 Cap Morgan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ШЕРЕХ
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 08:32
(18-06-2013 07:02)pavel2173 писал(а):  Мы , владельцы комнат площадью в 16 кв .м. покупаем полочники не потому , что не хотим напольники , а потому , что напольники у нас тупо гудят.
Считаю, что нет тесной взаимосвязи между размером АС и склонностью к гудежу. У меня, в гораздо более скромной по площади комнате, склонность к гулу проявляли напольники с раздутым мидбасом. А тот же сабвуфер, на динамике 12" ведёт себя вполне прилично.

(18-06-2013 07:15)Cap Morgan писал(а):  Вся Музыка находится в СЧ, а НЧ - это ритм секция, как Вы и отметили. ИМХО
А рояль, труба, контрабас - тоже ритм-секция?
Судя по массовому увлечению сабами, без этой "ритм-секции" и музыка не музыка.
Кроме того, как я уже написал выше, отсутствие какого-то пласта в звуке, делает ненатуральным весь остальной диапазон.
(Отредактировал 18-06-2013 в 08:40 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam , Марьяныч , Roulss , roziskulov , Siroga0808 , rostian , aleksandr1962 , Вадимыч , aqvadim
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 08:48
(18-06-2013 07:02)pavel2173 писал(а):  Мы , владельцы комнат площадью в 16 кв .м. покупаем полочники не потому , что не хотим напольники , а потому , что напольники у нас тупо гудят. Вы думаете мы не хотим напольники ? Хотим слушать кострированный полочный бас ? Совершенно нет. Просто в нашем случае это единственный способ послушать музыку без грохота и гула.
Гудеж, гудеж....
Когда я был молодым, жили все в хрущобах, у моего приятеля пара
S90 стояли в комнатке, чуть ли не переделанной из кладовки, едва ли не метров 6 или 9, а не то что 16. Но была мода на ковры. За гудеж никто не волновался поэтому. Казалось естественным, что в голых стенах «не звучит», и даже никто не задумывался, что и как — «заглушил и слушай». Единственно, на потолок их не вешали, а далее — везде. Прошла мода на ковры — появилась мода на гудеж. Вот и все дела.
Зато удобненько: Можно делать колоночки с «басовиком» на четыре дюйма. Авось, гудеж добавит уровня по «басу».
(Отредактировал 18-06-2013 в 08:49 orthodox.)

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg0603 , VNV73 , arcam , roziskulov , wasil_07 , Mark_V , aleksandr1962 , Sickle , slava.sokolov , aqvadim , Serpens
black_13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 453
Репутация: 41
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 08:54
Сорри за оффтоп. Yamaha NS-1000 и тому подобные, это полочники или напольники?

Полочники, конечно
(Отредактировал 18-06-2013 в 12:53 #1.)

Движение — всё, цель — ничто!
Найти все сообщения
 
Цитировать
serg0603 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львівська обл.
Сообщений: 671
Репутация: 282
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 09:04
(18-06-2013 07:02)pavel2173 писал(а):  Мы , владельцы комнат площадью в 16 кв .м. покупаем полочники не потому , что не хотим напольники , а потому , что напольники у нас тупо гудят.
Не обязательно , у серий Монитор Аудио, Эпос, Кастле, Таной и других есть не большие малолитражные напольники , которые хорошо уживаются в небольших помещениях и с басом порядок ("тупо не гудят")Party0012

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."(Ф. Раневская)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , arcam , Ank , audin1970 , aleksandr1962
Cap Morgan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 705
Репутация: 259
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 09:07
(18-06-2013 08:32)VNV73 писал(а):  
(18-06-2013 07:15)Cap Morgan писал(а):  Вся Музыка находится в СЧ, а НЧ - это ритм секция, как Вы и отметили. ИМХО
А рояль, труба, контрабас - тоже ритм-секция?
Судя по массовому увлечению сабами, без этой "ритм-секции" и музыка не музыка.
Кроме того, как я уже написал выше, отсутствие какого-то пласта в звуке, делает ненатуральным весь остальной диапазон.
Нельзя рассматривать одни АС без усилителя. Одна и та-же модель
может играть Музыку великолепно, а может и убить ее с другим усем.
Рояль и труба - инструменты СЧ диапазона и чтобы услышать всю красоту этих инструментов,
нужно иметь приличные АС с приличным усилителем и сабвуфер может оказаться только помехой.
Контрабас и ударные - да, ритмсекция = аккомпанемент, которым иногда дают соло и чаще начало извлечения звука приходится ближе к СЧ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ШЕРЕХ
schutze Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Bordeaux
Сообщений: 1 753
Репутация: 331
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 09:07
Лично я предпочитаю акустику в оформлении ЗЯ,при всех ее недостатках такого понятия как гудеж у меня нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , arcam , pirat1963 , виртуоз , Serpens , aqvadim
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 09:32
Проработка басовой составляющей в гораздо бОльшей степени зависит не от того полочник или напольник...
А от :
-размера излучателя нч секции
-акустического оформления
-особенностей корпусного изготовления
-расстановки в комнате
-подготовке комнаты
-комфортной громкости прослушивания/индивидуально для каждого...

Что лучше отработает НЧ диапазон:полочник с 8-10" мидбасом или напольник с 2Х5" мидбасами? Biggrin
Опять же ФИ оформление или ЗЯ?

Напольники, чаще всего,производители нам скармливают в виде столбов утыканых динамиками сверху вниз...Ну сами подумайте,если динамиков 3-5+твиттер...С какого расстояния будет достигнута слитность воссоздаваемой картины?Правильно-подальше их отодвигать от себя нужно...А коматки то как раз и не позволяют зачастую...Зато НЧ составляющей,хоть .... черпай...и практически при любой расстанове АС...
Этого,собственно,производитель добивался.Ибо если такую АС расставить по правилам,то можно порой такое дикое преобладание НЧ спектра получить,что остального и слышно толком не будет... Biggrin
Полочник-это тоже своего рода маркетинговый ход,позволяющий предложить АС,которую на полочку в нише "стенки" можно поставить.Изначально она так и задумывалась...
Ну а потом мода на полочную установку прошла и пошла мода на установку полочников на стойки...
Почему не напольник?
Да экономия своего рода...На материале корпуса.Сами же понимаете,что жесткость небольшому полочнику легче создать,нежели напольнику.
Опять же при использовании 1 мидбасового излучателя,который толком и объема то большого при своем размере в 16см,не требует...Зачем ему большой ящик?
Это уже игры идут по принципу:а давайте поставим маленьких динамиков...но много... Улыбка
Так что если говорить именно о детальности,как показателе уровня разрешения...Так это целиком и полностью зависит от разрешающей способности непосредственно самих применяемых в АС излучателей.
Посредственные излучатели,посредственная же и разрешающая способность АС...
Все закономерно...И неважно,в полочнике они или в напольнике...
Ну конечно в праве производителя АС,всевозможными ухищрениями убить это самое разрешение излучателей... УлыбкаПровода там,конченые элементы фильтров,акустическое оформление корявое...Biggrin
Если рассматривать напольник с точки зрения возможностей запихивания большого количества динамиков с целью увеличения площади излучающей поверхности.То это показатель того,что АС сможет играть существенно громче НЧ спектр.Грамотный полочник вполне лезет вниз...но на не очень большой громкости.Увеличение амплитуды мидбасового звена гробит всю картину...
Тогда и приходят на помощь напольники с бОльшим количеством излучателей...
Ну и не заюывайте про маркетинг производителей...Biggrin
Многие полочники специально зажимают снизу,что бы продать вам более дорогие напольники,выполненные на тех же самых динамиках...Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: danpleet
afh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 241
Репутация: 146
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 09:41
В итоге все сведется к индивидуальности каждого слушателя.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: schutze , VNV73 , виртуоз , aqvadim
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 10:04
(18-06-2013 08:48)orthodox писал(а):  Когда я был молодым, жили все в хрущобах, у моего приятеля пара
S90 стояли в комнатке, чуть ли не переделанной из кладовки, едва ли не метров 6 или 9, а не то что 16. Но была мода на ковры. За гудеж никто не волновался поэтому. Казалось естественным, что в голых стенах «не звучит», и даже никто не задумывался, что и как — «заглушил и слушай». Единственно, на потолок их не вешали, а далее — везде. Прошла мода на ковры — появилась мода на гудеж. Вот и все дела.
Та, не-е-е Nowink.
Ну какое отношение ковры имеют к НЧ "гудежу"?
К гулкости на ВЧ - это понятно, но не к "гудежу" Nowink.
Просто, "гудёж" тогда был в моде - ну, типа теперешнего драйва... Biggrin
(Отредактировал 18-06-2013 в 10:05 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , Sheridan
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 10:11
(18-06-2013 09:07)Cap Morgan писал(а):  Рояль и труба - инструменты СЧ диапазона и чтобы услышать всю красоту этих инструментов,
У рояля самая низкая нота 27,5Гц. Какой же это СЧ?
Или валторна, тромбон, туба..?
ЗЫ Хотелось бы, что б обсуждение звука АС было безотносительным к кабелям, усилителям. Можно принять их условно идеальными.
Я ведь, по большей части, говорил о принципиальной разнице в звукоизлечении тех или иных АС. И о возможных причинах этих различий.
(Отредактировал 18-06-2013 в 10:22 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , ivan ivanov , Sheridan
schutze Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Bordeaux
Сообщений: 1 753
Репутация: 331
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 10:12
Выбирая между полочниками и напольниками для озвучивания помещений до 18 кв.м. я предпочитаю,все-же,полочники,они звучат хоть и легковесней напольников,но динамичнее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 10:20
(18-06-2013 09:32)muztank писал(а):  Проработка басовой составляющей в гораздо бОльшей степени зависит не от того полочник или напольник...
Эта ветка не о достижении наиболее качественного баса, а скорее о точности передачи тембров и полезности или неполезности вдруг выплывающей детальности, при проблемах АС с проработкой глубокого баса.
В контексте написанного в заглавном сообщении, по большому счету, не сильно важно, как АС реализована на практике. Просто у большой напольной колонки, больше шансов соответствовать полнодиапазонной АС.

(18-06-2013 10:12)schutze писал(а):  они звучат хоть и легковесней напольников,но динамичнее.
Но ведь динамичность - это как раз и следствие легковесности и тембральной ненатуральности.
(Отредактировал 18-06-2013 в 10:22 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: за горизонтом
Сообщений: 1 292
Репутация: 135
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 10:41
Считаю что маленький полочник это неполноценная, жанровая АС. Не может он нормально играть в широком ДД, ему просто не хватит звукового давления в НЧ диапазоне для воссоздания правдоподобного звучания. Приводил уже в пример момент, когда на тихих пассажах в муз материале при спаде в -40 дб напольник с нормальным ДД будет отыгрывать более достоверно. Взять, к примеру, Стену Пинк Флойда, момент, когда летит вертолет. На маленьких полочных АС он будет лететь с примерно одинаковым звуковым давлением в НЧ диапазоне, это будет звучать легенько, неправдоподобно, вы не услышите его мощи, лететь будет не вертолет, а трещеточка. И таких моментов в музыке предостаточно.

(18-06-2013 10:12)schutze писал(а):  Выбирая между полочниками и напольниками для озвучивания помещений до 18 кв.м. я предпочитаю,все-же,полочники,они звучат хоть и легковесней напольников,но динамичнее.
За счет чего динамичней ?
(Отредактировал 18-06-2013 в 10:43 Ank.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , VNV73 , Вадимыч , serg0603
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 10:45
(18-06-2013 10:20)VNV73 писал(а):  о точности передачи тембров и полезности или неполезности вдруг выплывающей детальности, при проблемах АС с проработкой глубокого баса.
Так надо тогда оговорить, с какой точки зрения: производителей и продажников или же пользователей и слушателей.
Если говорить о производителях, так как в конечном их мнение доминирует (что произведут, то пипол и будет хавать, а если не захочет — то маркетологи, как добрые няни, уболтают: «ложечку за маму, ложечку за папу»), — то детальность и точность передачи чего бы то ни было — это безусловное зло. Ну есть и более глубокие причины считать это злом, но как минимум — преимуществ в технологичности и дешевизне производства вполне достаточно и для прикрытия, и самих по себе.
(Отредактировал 18-06-2013 в 10:46 orthodox.)

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladli Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Germany
Сообщений: 1 266
Репутация: 115
RE: О детальности и тональной достоверности АС / 18-06-2013 11:14
orthodox писал:
детальность и точность передачи чего бы то ни было — это безусловное зло

То есть вы за то, что бы акустика являлась бы правилом системы, фильтровала, ретушировала ошибки системы?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS