(19-08-2009 17:37)Максим М. link писал(а):[quote author=mummy link=topic=13134.msg246061#msg246061 date=1250688092]
[quote author=Гвоздик link=topic=13134.msg246047#msg246047 date=1250687219]
http://stereopravda.com/production/stereopravda/16

А чем онлайн УПС от MGE или Powerware хуже?
[/quote]

Судя по описанию MGE/Powerware не отключаются сети при выдаче питания на нагрузку. Т.е. зарядка идет постоянно, паралельно с работой. А тут как бы эмулируется отсоединение вилки из розетки самого Упса. Собственно это основное преймущество.
[/quote]


Основное его преимущество, что это устройство выдает постонное питание:

(19-08-2009 16:06)Гвоздик link писал(а):PSA312 в своей текущей версии выдает три напряжения: 2 х +12 В, 1 х -12 В. Двухполярное используется для выходных аналоговых каскадов (а также, пониженное до ± 5 с помощью штатных стабилизаторов. Третье напряжение, также пониженное до +5 В, питает цифровую часть. Что мы имеем помимо собственно чистого питания? Идеальную развязку и по питанию, и по \"земле\". Значит, отсутствие какого-либо фона и гула, а также их высокочастотных производных (звона, шелеста и чуть слышного \"рычания\").

(19-08-2009 16:06)Гвоздик link писал(а):Между тем, многие думают, что аккумуляторы ограничивают ток и, как следствие, динамику, что это пусть и чистое, но лимитированное питание. А сеть, хоть и грязная, но это все же сеть, это честных 220 вольт, которые и убить могут. Аккумулятор же для жизни неопасен, стало быть, несерьезно все это. Заблуждение!

Насколько мне известно - это самый известный миф о недостатках аккумуляторного питания.
Хотя наверное очень много зависит от конструкции самого усилителя, а также чувствительности колонок, и тока, который нужно на них подавать.

В моем случае аккумуляторное питание на усилитель MF Е-10 не оказало пагубного влияния. Видимо этому способстовало 2 фактора.
1. Низкое потребление самого усилителя. По моим оценкам усилитель потребляет только 15-20Вт мощности, т.е. порядка 0.1А.
2. Организация каскадов питания самого усилителя. Замечал неоднократно, что при нажатии кнопки "Выключить питание" усилителя звук на колонки подается еще в течении 2-5 секунд, пока не услышу 2 щелчка разряда внутри усилителя. Т.е. видимо на входе усилителя стоят достаточно большие конденсаторы, которые видимо служат некоторым буфером по питанию, частично на себя беря роль "аккумулятора."

(19-08-2009 18:04)Максим М. link писал(а):...Замечал неоднократно, что при нажатии кнопки \"Выключить питание\" усилителя звук на колонки подается еще в течении 2-5 секунд, пока не услышу 2 щелчка разряда внутри усилителя. Т.е. видимо на входе усилителя стоят достаточно большие конденсаторы, которые видимо служат некоторым буфером по питанию, частично на себя беря роль \"аккумулятора.\"

Это скорее щелкают релюшки, которые подают выход усилителя на АС, после опускания напряжения питания до порогового напряжения удержания.

(19-08-2009 16:06)Гвоздик link писал(а):Тема батарейного питания муссируется в среде аудиофилов не первый год. Между тем, до серийных реализаций она почему-то так ни разу и не доросла, если не считать отдельных (исключительно удачных) попыток некоторых производителей в своих эксклюзивных продуктах. Но и эти попытки так и не вышли на серийный уровень, не говоря уже о массовом.(...)
Чтобы по-настоящему приобщиться к понятию High End, в первую очередь необходимо Beginning (начало) сделать в достаточной степени High (высоким). А что является началом начал в нашем деле? Конечно, электропитание аппаратуры!
http://stereopravda.com/production/stereopravda/16

Почти все, что здесь написанно, правильно. Правильно настолько, что под написанным готов поставить и свою подпись. Однако, как все это работает, пока до конца понять не могу. Наверное не буду стеснятся, и просто спрошу. В статье упоминаются ламповые усилители на лампах 300В. Смотрю на схему своего усилителя и указываю те напряжения, которые мне нужны. Анодные: +650 V для драйвера, +450 для выходного каскада; накальные: 6,3 V для трех балонов ламп драйверного каскада, и два напряжение по +5 V для накала двух 300В. Каким образом это можно запитать от акумуляторов. Про преобразователи не будем, потому что получится тот же регенератор.
С уважением.

(20-08-2009 01:13)VladimirNB link писал(а):С большой радостью (и за мой счет естественно) хотел бы послушать дома любое устройство вашего правильного изготовления, которое будет безразлично к качеству сетевого кабеля. Поддержите инициативу? По результатам прослушивания гарантирую самый подробный отчет. Честность и комиссию в составе не менее трех человек гарантирую.

Может я соберу в ближайшем будущем комплектовку, на конец то, на хороший сетевик и дам вам послушать.

Я бы сказал так, все эти фильтры, УПС, внешние источники, в лучшем случае - полумера, а чаще всего – совершенно бесполезны или вредны.
В общем, источник должен удовлетворять нескольким глобальным требованиям:
1. Обеспечивать максимальную развязку от сети (не в смысле электрической прочности, а в смысле минимального проникновения помех и потусторонних влияний из сети).
2. Генерировать малый уровень собственных помех.
3. Накапливать нужное количество энергии, необходимое для покрытия пикового потребления, непосредственно в устройстве и непосредственно там, где надо.
4. Обеспечивать хорошую развязку между каналами источника (в общем случае).
Полностью обеспечить эти требования можно только на этапе проектирования устройства. Может быть, частично, это можно обеспечить, проведя капитальную реконструкцию готового изделия.
Решение всех этих проблем, довольно затратное мероприятие, и вы ни когда не увидите этого в аудио устройствах средней ценовой категории, а в дорогих устройствах – еще надо поискать.
Отсюда простой вывод, или покупайте хорошую дорогую аппаратуру, или делайте на заказ.

С уважением.

(19-08-2009 22:11)Eugene. link писал(а):Я бы сказал так, все эти фильтры, УПС, внешние источники, в лучшем случае - полумера, а чаще всего – совершенно бесполезны или вредны.
В общем, источник должен удовлетворять нескольким глобальным требованиям:
1. Обеспечивать максимальную развязку от сети (не в смысле электрической прочности, а в смысле минимального проникновения помех и потусторонних влияний из сети).
2. Генерировать малый уровень собственных помех.
3. Накапливать нужное количество энергии, необходимое для покрытия пикового потребления, непосредственно в устройстве и непосредственно там, где надо.
4. Обеспечивать хорошую развязку между каналами источника (в общем случае).
Полностью обеспечить эти требования можно только на этапе проектирования устройства. Может быть, частично, это можно обеспечить, проведя капитальную реконструкцию готового изделия.
Решение всех этих проблем, довольно затратное мероприятие, и вы ни когда не увидите этого в аудио устройствах средней ценовой категории, а в дорогих устройствах – еще надо поискать.
Отсюда простой вывод, или покупайте хорошую дорогую аппаратуру, или делайте на заказ.

С уважением.

И после выполнения всех этих мер (причем выполненных на самом высоком инженерном и техническом уровне) включаем хороший сетевой кабель, и убеждаемся как сильно он может увеличить всю жизненную энергию звука, когда весь смысл и эмоции музыки просто вливаются в вас, а вы наполняетесь всем этим и постигаете внутренний смысл и гармонию произведения.
С уважением.

При правильной реализации источника, устройство будет отлично работать с любым шнурком соответствующего сечения. Вам просто не попадались такие устройства.

С уважением.

(20-08-2009 00:44)Eugene. link писал(а):При правильной реализации источника, устройство будет отлично работать с любым шнурком соответствующего сечения. Вам просто не попадались такие устройства.

С уважением.

С большой радостью (и за мой счет естественно) хотел бы послушать дома любое устройство вашего правильного изготовления, которое будет безразлично к качеству сетевого кабеля. Поддержите инициативу? По результатам прослушивания гарантирую самый подробный отчет. Честность и комиссию в составе не менее трех человек гарантирую.

(19-08-2009 16:53)Александр Карелин link писал(а):[quote author=mummy link=topic=13134.msg246079#msg246079 date=1250689287]
[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg246075#msg246075 date=1250689060]
видимо придетсясканить и выкладывть Ньэлла по электричеству....

Яндекс нашел все что угодно, только не Ньэлла, который связан с электричеством
[/quote]

вот в этой книжке: Филип Ньюэлл - "Project-студии: маленькие студии для великих записей" Philip Newell - "Project Studios"

http://www.pcmusic.ru/filip-nyuell-quotp...tproject-s


там целая глава об электричестве - все весьма разумно и конкретно... ну и человек "в звуке", а не просто электриу
[/quote]

Спасибо за наводку на Филип Ньюэлл - "Project-студии: маленькие студии для великих записей" -- очень занимательная и полезная книга!

(20-08-2009 09:34)Александр Ю. link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=13134.msg246340#msg246340 date=1250720035]
С большой радостью (и за мой счет естественно) хотел бы послушать дома любое устройство вашего правильного изготовления, которое будет безразлично к качеству сетевого кабеля. Поддержите инициативу? По результатам прослушивания гарантирую самый подробный отчет. Честность и комиссию в составе не менее трех человек гарантирую.

Может я соберу в ближайшем будущем комплектовку, на конец то, на хороший сетевик и дам вам послушать.
[/quote]Да с хорошим сетевиком все и так понятно, но ведь обещано, что и без оного будет не хуже, а может даже и лучше, и что он (сетевик нормальный) вообще не нужен.

(20-08-2009 12:57)VladimirNB link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=13134.msg246387#msg246387 date=1250750086]
[quote author=VladimirNB link=topic=13134.msg246340#msg246340 date=1250720035]
С большой радостью (и за мой счет естественно) хотел бы послушать дома любое устройство вашего правильного изготовления, которое будет безразлично к качеству сетевого кабеля. Поддержите инициативу? По результатам прослушивания гарантирую самый подробный отчет. Честность и комиссию в составе не менее трех человек гарантирую.

Может я соберу в ближайшем будущем комплектовку, на конец то, на хороший сетевик и дам вам послушать.
[/quote]Да с хорошим сетевиком все и так понятно, но ведь обещано, что и без оного будет не хуже, а может даже и лучше, и что он (сетевик нормальный) вообще не нужен.
[/quote]При коммунизме (когда каждому по потребности) может будет и не нужен будет, а в наших жизненных условиях, увы.
Поздравляю вас, кстати, с 1717-м постом. Красивая цифра

(20-08-2009 00:44)Eugene. link писал(а):При правильной реализации источника, устройство будет отлично работать с любым шнурком соответствующего сечения. Вам просто не попадались такие устройства.

С уважением.

+1 Абсолютно верное замечание. При любом правильно выполненом сетевом (силовом) кабеле - достаточного сечения с хорошими контакторами - звук не должен улучшаться или ухудшаться. Если же такое происходит, в случае изменения качества звучания советую разобраться с блоком питания подключаемого устройства или с банальной домашней розеткой (как правило, то, что принимают за улучшение звука - это банальное улучшение контакта в розетке), вытащив и снова вставив вилку, вы улучшаете контакт в дешевой турецкой розетке.

(20-08-2009 15:22)Vitali_t link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=13134.msg246322#msg246322 date=1250718280]
При правильной реализации источника, устройство будет отлично работать с любым шнурком соответствующего сечения. Вам просто не попадались такие устройства.

С уважением.

+1 Абсолютно верное замечание. При любом правильно выполненом сетевом (силовом) кабеле - достаточного сечения с хорошими контакторами - звук не должен улучшаться или ухудшаться. Если же такое происходит, в случае изменения качества звучания советую разобраться с блоком питания подключаемого устройства или с банальной домашней розеткой (как правило, то, что принимают за улучшение звука - это банальное улучшение контакта в розетке), вытащив и снова вставив вилку, вы улучшаете контакт в дешевой турецкой розетке.
[/quote]Я же и говорю, при коммунизме, это когда на правильную реализацию источников не жалеют денег.

Я вот не могу понять только, как хороший сетевой кабель может улучшать что-либо, если он подключается уже изначально в "поганую сеть". В квартите и доме ведь куча старой разведенной проводки, присоединенной друг к другу.
Это ведь разумней заморачиваться уже вопросом качественной подачей питания с самого щита до квартиры, нежели от розетки к усилителю?
Или разве будет большая разница, подключив усилитель хорошим сетевым кабелем, допустим Фурутеч (включив его разумеется в розетку с "плохим питанием") и обычным сетевым кабелем?
Или все-равно подключение усилка хорошим сетевым кабелем делает из "г...на пулю"?

P.S. Под словами "Плохое питиние" я подразумеваю старые разведенные провода по дому и квартире и от счетчика к необходимым розеткам. (я про это писал выше)

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg168774
Александр Ю.
Постоялец
Re: сетевой кабель-длина важна?
« Ответ #71 : 05 Марта, 2009, 10:33:20 »
Цитировать
К вопросу о кабелях, их длинах, принципе действия и т.п. Голову ломал давно и долго над этим вопросом. На самом деле в кабеле действительно работают RLC параметры, которые будучи РАВНОМЕРНО распределены по его длине работают несколько иначе (лучше) чем сконцентрированные параметры конденсатора, катушки индуктивности и сопротивления. Эти кабели призваны фильтровать не только помехи лезущие из сети, но и помехи излучаемые подключенными рядом приборами, работающие в одном тракте (усилители мощности, предвари, проигрыватели КД, ЦАПы), с чем и должны, по идее успешно справляться. Кроме того, к примеру, материал изолятора, когда происходит перезаряд, тоже дает свой вклад из-за нелинейности ВАХ такого конденсатора (ВАХ похожа на полупроводник). У индуктивностей (всех), кстати аналогичная проблема. Вопросы относительно длины кабеля здесь задавались имея ввиду традиционную конструкцию кабеля, три равномерно свитые жилы. Есть другие, радикально другие, конструкции которые работают наверное получше. Если кто знает что такое мультикор, то из него получается кабель питания получше. В каждой паре одна жила используется как ноль, другая, соответсственно, как фаза, несколько пар отводятся под заземление корпусов. Еще есть у Кимбер Кэйбл акустические кабели типа http://www.kimber.com/Products/LoudSpeak...C/8TC.aspx , из которых тоже получаются отличные сетевики, и выполняют все возложенные на них функции.

(20-08-2009 16:39)Александр Ю. link писал(а):https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg168774
Александр Ю.
Постоялец
Re: сетевой кабель-длина важна?
« Ответ #71 : 05 Марта, 2009, 10:33:20 »
Цитировать
К вопросу о кабелях, их длинах, принципе действия и т.п. Голову ломал давно и долго над этим вопросом. На самом деле в кабеле действительно работают RLC параметры, которые будучи РАВНОМЕРНО распределены по его длине работают несколько иначе (лучше) чем сконцентрированные параметры конденсатора, катушки индуктивности и сопротивления. Эти кабели призваны фильтровать не только помехи лезущие из сети, но и помехи излучаемые подключенными рядом приборами, работающие в одном тракте (усилители мощности, предвари, проигрыватели КД, ЦАПы), с чем и должны, по идее успешно справляться. Кроме того, к примеру, материал изолятора, когда происходит перезаряд, тоже дает свой вклад из-за нелинейности ВАХ такого конденсатора (ВАХ похожа на полупроводник). У индуктивностей (всех), кстати аналогичная проблема. Вопросы относительно длины кабеля здесь задавались имея ввиду традиционную конструкцию кабеля, три равномерно свитые жилы. Есть другие, радикально другие, конструкции которые работают наверное получше. Если кто знает что такое мультикор, то из него получается кабель питания получше. В каждой паре одна жила используется как ноль, другая, соответсственно, как фаза, несколько пар отводятся под заземление корпусов. Еще есть у Кимбер Кэйбл акустические кабели типа http://www.kimber.com/Products/LoudSpeak...C/8TC.aspx , из которых тоже получаются отличные сетевики, и выполняют все возложенные на них функции.

К счастью, то, что написано, это чистейшей воды эзотерика - типа, что произойдет, если выкрасить кабель в белый цвет, он будет лучше отражать бета частицы, и как это повлияет на звук. В действительности, простая замена домашней бытовой 220 вольт розетки дает гораздо больший эффект, чем кабель за 1000 долларов.

(20-08-2009 17:21)Vitali_t link писал(а):К счастью, то, что написано, это чистейшей воды эзотерика - типа, что произойдет, если выкрасить кабель в белый цвет, он будет лучше отражать бета частицы, и как это повлияет на звук. В действительности, простая замена домашней бытовой 220 вольт розетки дает гораздо больший эффект, чем кабель за 1000 долларов.

Сейчас вам VladimirNB покажет эзотерику . В хороших системах с непродуманной защитой от помех, это на самом деле слышно и работает так как описано.

(20-08-2009 16:15)nem2007 link писал(а):Я вот не могу понять только, как хороший сетевой кабель может улучшать что-либо, если он подкдючается уже изначально в \"поганую сеть\". В квартите и доме ведь куча старой разведенной проводки, присоединенной друг к другу.
Это ведь разумней заморачиваться уже вопросом качественной подачей питания с самого щита до квартиры, нежели от розетки к усилителю?
Или разве будет большая разница, подключив усилитель хорошим сетевым кабелем, допустим Фурутеч (включив его разумеется в розетку с \"плохим питанием\") и обычным сетевым кабелем?
Или все-равно подключение усилка хорошим сетевым кабелем делает из \"г...на пулю\"?

P.S. Под словами \"Плохое питиние\" я подразумеваю старые разведенные провода по дому и квартире и от счетчика к необходимым розеткам. (я про это писал выше)

Простая аналогия: как работает фильтр воды, подвешенный на кран? Вода ведь - говённая. С сетевым кабелем примерно та же история.

(20-08-2009 18:12)Листобой link писал(а):Простая аналогия: как работает фильтр воды, подвешенный на кран? Вода ведь - говённая. С сетевым кабелем примерно та же история.

Просто вызывает недоверие, у некоторых товарищей, утверждение, что кабель именно фильтрует. Казалось бы, ну кусок провода...