В эту "субкультуру" были погружены в своей юности процентов восемьдесят присутствующих здесь джентльменов.
И процентов у девяноста "Кино" было записано на кассетах. Наверное, меньшее количество прочло Гоголя или Шевченко. И возникает вопрос: а что же для большинства "субкультура"? - Толстой или Цой?

В год гибели Цоя мне было одиннадцать, впервые услышал в восьмом классе, совок можно сказать не застал, но и по сей день слушаю часто и с большим удовольствием, жив он все-таки.

... мне побольше было - год, как пришел из ВС СССР.
Переглянулись с другом ... и поехали
в Ленинград ... на могилу.
Были там (в Питере) и еще дела, конечно ..., но с местными
на могиле пару бутылок убрали ... земля пухом ..
Там две палатки тогда стоЯло ... возле могилы ...
на кладбище ... круглосуточно.

про Нікольського

(23-06-2018 22:13)Don Cornelius писал(а):  Все верно, был героем. Но музыка его не выдержала испытания временем, на мой взгляд. Аранжировки такие убогие, что просто стыдно. Такое ощущение, что это не звезда всесоюзного масштаба, а какое-то доморощенное творчество. Тексты звучат по меньшей мере наивно. Мне стыдно, что я такое слушал. Сравниваю с другими исполнителями: Океан Эльзы, "Там, де нас нема", 1998 год, то есть 20 лет песне - звучит отлично (хоть я далеко не фанат этой группы). ВВ, 1997-1998, альбомы "Музіка" и "Країна мрій", отлично звучат и по прошествии 20 лет. А песни Цоя без стыда слушать невозможно.

ну і яка ваша версія того, чому його пісні не передаються з покоління в покоління, з культури в культуру, як пісні Цоя? Чому Нікольський не досяг такого масштабу зараз, якщо вже в минулі роки всі були дурні? Зараз інтернет є - і його творчість доступна масовому глядачу. Отже, його творчість "ще витримує випробовування часом" а тому у нього ще все попереду?

(23-06-2018 22:45)Don Cornelius писал(а):  Я вообще не любитель музыки тех времен, поэтому с примерами туго. Но вот, например, вспомнился Константин Никольский. Я бесконечно далек от его творчества, но его песни не кажутся убогими. Слова с одной стороны не примитивны, а с другой - не утратили актуальности. Нормальная музыка, которая воспринимается так, как будто ее играли и записывали профессионалы, а не ресторанные лабухи на синтезаторе Касио. Повторюсь: это первое, что пришло в голову.

може ви далекі як з розумінням творчості Цоя, так і "бесконечно далек от творчества Никольского" і проблема в цьому? Ви вже вибачайте за прямоту, раз визвалися публікувати такі різкі відмови від цінностей в тематичному, присвяченому творчості Віктора топіку.

Ви фактично згадали випадок, котрий був тут з Шатуновим. Але трохи це модифікували і тепер додали трооохи якогось смислу в текстах.
Може хоч ви поясните про що наївний текст в пісні Кино - Игра?

"Когда поймешь умом".

Когда поймешь умом, что ты один на свете,
И одиночества дорога так длинна,
То жить легко и думаешь о смерти,
Как о последней капле горького вина.

Вот мой бокал, в нем больше ни глотка
Той жизни, что как мед была сладка.
В нем только горечь неразбавленной печали,
Оставшейся на долю старика.

Бокал мой полон, но друзей не стану
Я больше угощать питьем своим.
Я их люблю, дай боже счастья им.

Пускай они пьют воду из под крана.

Ну так, ці рядки Нікольського про дорослішання. В Цоя про "одинокість" все гарніше, глибше, інтелектуальніше, всеохопніше, з більшою гнучкістю, з кроком назустріч до людини.
Яка в Нікольського сукупність ідей, відносин, явищ, щоб він міг претендувати на маскультуру? В чому його геніальність? По-моєму, там дефіцит Личности всмислі впливу на маси в масштабах формування масового суспільства і пов'язаної з ним масової культури.

Мда... Это мне напаоминает героические позы, которые принимали глэм-хард-рокеры, типа безголосой группы Europe, в 80-е годы прошлого столетия. Прижатые друг к другу спины, мотание накрашенными и начесанными хаерами... Позы - есть, а песни - нет.

Ну, да ладно.

***
А я вот вчера купил пару новых книг о группе "Кино" и Цое. Собственно, даже не книги, а альбомы с огромным количеством редких фотографий, черновиками, воспоминаниями о Викторе. - Отличные издания. Пусть будут.

                       

(14-07-2018 10:33)Upgrader писал(а):  В эту "субкультуру" были погружены в своей юности процентов восемьдесят присутствующих здесь джентльменов.
И процентов у девяноста "Кино" было записано на кассетах. Наверное, меньшее количество прочло Гоголя или Шевченко. И возникает вопрос: а что же для большинства "субкультура"? - Толстой или Цой?

на супер-пупер группу Ласковый май было продано 47 млн билетов...присутствющим джентельменам надо всетаки развиваться.

(15-07-2018 09:25)yurko писал(а):  на супер-пупер группу Ласковый май было продано 47 млн билетов...присутствющим джентельменам надо всетаки развиваться.

Это - совершенно разные аудитории - поклонники "Кино" и "Ласкового Мая".

"47 миллионов билетов" - это миф. Никакой статистики тогда не велось и не могло вестись.
А вот только официальные продажи дисков Хулио Иглесиаса давно перевалили за 300 миллионов! Однако, это нисколько не принижает значение группы "Кино" для большинства здесь присутствующих.

И всё же вопрос остаётся открытым: что же есть "субкультура" для завсегдатаев Форума? - Шевченко с Гоголем или "Кино" с AC/DC?

Наверно все-таки AC/DC ..
Шевченко с Гоголем на руку не набивали (накалывали) ..,
а вот AC/DC, сколько угодно знаю друзей и товарищей
по молодости..
Впрочем, есть у меня даже один друг, у которого целый цветной
иконостас, в точности, как у Ozzy ... один в один ..!
Ну очень любит Black Sabbath ..

---

(15-07-2018 09:25)yurko писал(а):  на супер-пупер группу Ласковый май было продано 47 млн билетов...присутствющим джентельменам надо всетаки развиваться.

Ну вот при чем здесь эти сопли ..?

Мне просто интересно... если бы (например) King Diamond прочитал Гоголя «Страшная месть « - наверное выстрелил бы альбомом не хуже Abigail.....если захотел бы конечно))).

Это я так ....что то к слову ))) ...

Слушать Кино и читать Гоголя ничего не мешает. и то и другое лично Я люблю однозначно.
А вот заходить в ветку и откровенно (прошу пардона) срать - вот этого я не понимаю.



Итак. Я приготовился....

(15-07-2018 10:25)alexo писал(а):  Шевченко с Гоголем на руку не набивали (накалывали) ..,

---

(15-07-2018 10:35)Володя писал(а):  ...если бы (например) King Diamond прочитал Гоголя «Страшная месть « - наверное выстрелил бы альбомом не хуже Abigail.....если захотел бы конечно))).

(15-07-2018 00:43)4ward писал(а):  об чем речь в песне "Игра" и к чему там фразьі "крепкий утренний лед" и "Ты пойдешь рубить лес, но увидишь лишь пни"?

О чем именно думал автор этих строк при их написании - я могу только догадываться. Но это обычные стишки уровня школьного литературного кружка. Очевидно, про некий протест против социума или против совкового строя.

Музыка в этой песне аранжирована и записана отвратительно, вокал звучит как бы отдельно от остальной музыки, слышна противоестественная реверберация голоса, он как будто доносится из трюма корабля. В целом песня воспринимается не как продукт творчества музыкального гения, а как самодеятельность или как пример выступления ресторанных музыкантов.

Это вы, наверное, ещё раннего Бориса Гребенщикова или Петра Мамонова с Ревякиным не слышали!

(15-07-2018 00:43)4ward писал(а):  ну і яка ваша версія того, чому його пісні не передаються з покоління в покоління, з культури в культуру, як пісні Цоя? Чому Нікольський не досяг такого масштабу зараз, якщо вже в минулі роки всі були дурні? Зараз інтернет є - і його творчість доступна масовому глядачу. Отже, його творчість "ще витримує випробовування часом" а тому у нього ще все попереду?

тексты Никольского более поэтичны,талантливее, взрослее,в конце концов.
Цоя удачно раскрутили и продолжают раскручивать.
вот и весь секрет.
Он со своими текстами попал во время изменеий,изживания совка,тогда большинство из нас были подростками,теперь вот из ностальгии продолжающие требовать Перемен
а тем,кто были подростками в 70-х,начхать на Кино.
что касается раннего Цоя,который мне нравиться больше,то,по моему мнению,випробовування часом он не прошёл.
сейчас часто вы слышите Генерала или Электричку?
да и тогда Группа крови или Перемен были более слушаемы.
так совпало.

---

(15-07-2018 00:43)4ward писал(а):  Когда поймешь умом, что ты один на свете,
И одиночества дорога так длинна,
То жить легко и думаешь о смерти,
Как о последней капле горького вина.

Вот мой бокал, в нем больше ни глотка
Той жизни, что как мед была сладка.
В нем только горечь неразбавленной печали,
Оставшейся на долю старика.

Бокал мой полон, но друзей не стану
Я больше угощать питьем своим.
Я их люблю, дай боже счастья им.

Пускай они пьют воду из под крана.

ПОЭТ!!!!!!!!!! какой слог!!!!!!!!
куда там Цою.

~
Для всех тех, кто ищет скрытый, и глубинный смысл в текстах песен В.Цоя, неким неизвестным «специалистом» была подвергнута «структурному» анализу одна из тех многих песен характерных его творчеству.
В качестве такого примера, выбрана однозначно очень известная и популярная песня у поклонников его таланта.
Результатами проделанной работы хотел бы поделиться с местной публикой.

P.S. Возможно это поможет кому-то увидеть своего кумира с «другой стороны».
~
                   

И зачем этот вброс.. который какой-то жлоб -буквоед..писал..Которому что-то кажется -так ..а не иначе...Цой , это как для многих Высоцкий..И это уже не изменить..,Иногда,.думаю ,чем бы занимался Цой,если-бы сейчас был жив...Интересно порассуждать ...Писал ли он много песен..Уехал бы в 90-е в Голливуд..Жаль ,я так и не успел на него сходить с 1985-1990...В 1988-1990 В АРМИИ..Помню был на Границе,. это был день..смотрели вечером новости...И начало их было...Такая-то Авария..водитель Цой...

(15-07-2018 23:12)Gizer писал(а):  тексты Никольского более поэтичны,талантливее, взрослее,в конце концов.

Розумієте, щоб вам щось донести, я мав би обговорити особливості вашого мислення, а також інтелекту (всмислі знань). Вам це буде неприємно і образливо. Тому, Пускай они пьют воду из под крана (с) На вкус і цвєт..як говориться.

(15-07-2018 23:12)Gizer писал(а):  Пускай они пьют воду из под крана.
ПОЭТ!!!!!!!!!! какой слог!!!!!!!!
куда там Цою.

так, в цих рядках переважає конкретність, і для людей з переважаючим конкретно-описовим мисленням їм це легше для осягання. Тут майже непотрібне абстрактне мислення і складні узагальнення. Смисл пісні не такий вже й глибокий. Лірика слабка. До руху рок-музики має дуже дотичне відношення.

«Вода», котрою ділиться Віктор – «залізно-дорожня вода» - виявляється витриманим вином (алегорія). Пісні/творчість Цоя як витримане успішне вино для широких верств населення (від малого до дорослого) в конкретному суспільстві, яким він охоче ділиться. Тоді як в Нікольського – «гірке вино» для дорослих, від якого він оберігає (нехай пють воду, мовляв – самі йдуть своїм шляхом) друзів.

Одні пють «залізно-дорожню воду», інші – «гірке вино». Upgrader же,взагалі пропонує якесь «туалетне вино» психічно незміцнілим людям. Тут навіть не скажеш, чи колись ці незміцнілі люди «поймут умом» це.

"Математики", блин, которые с помощью своих формул пытаются понять секрет настоящей и до сих пор живой народной любви.

Никольского приплели... Ну, поставьте рядом стихи Башлачева и Никольского. Никольского и Высоцкого. Цоя и Пастернака (- Конечно, если знаете, кто это такой).

(15-07-2018 21:23)Don Cornelius писал(а):  О чем именно думал автор этих строк при их написании - я могу только догадываться. Но это обычные стишки уровня школьного литературного кружка. Очевидно, про некий протест против социума или против совкового строя.

отже, смисл вам не зрозумілий. Ви тому пишете: "Тексты звучат по меньшей мере наивно. Мне стыдно, что я такое слушал. (с)" Ви змогли помітити типове відображення лише зовнішніх сторін происходящего /спостережуваних подій. Порівняння утруднені і неповні; узагальнення часто виконується не по істотним ознаками і нерідко хибно (хибно тут: про некий протест против социума). І ви здогадуєтесь, бо пишете або/або.

Я згадую, як в ютубі люди ролики коментують. Деколи вражає, коли людина пише: "О Боже!" і після цього видає такий брєд.. До слова, чисто для заг розвитку: при олігофренії в стадії дебільності - олігофрен заперечує все, чого він не розуміє - мол, то все непотрібне і пусте. Мислення у нього, при цьому, якраз конкретно-описове лиш. Це я не про вас (не ставлю вам діагноз).

(16-07-2018 00:26)Эстет Звука писал(а):  И зачем этот вброс...

А по существу что ни будь сказать, у кого-то получится?

Мне например очевидность «скрытого смысла» видится достоверной.

до речі, нерозвинуте абстрактне мислення свідчить якраз про незрілість.