Цитата:C пути несущая не сбивает. Можно считать что её вообще нет. Считывание ямы с прямоугольными краями (штамповка), отличается от считывания ямы с наклонными краями (самописная болванка). Ошибка возникает именно из-за неточного считывания лазером перепада. Штамповка - надежно, самописка - на совести помехоустойчивого кода. Разница звучания оригинала из файла на компе отличается от звучания копии на самописном диске именно из за аналоговых причин - плохой "отрисовке" пита при записи и последующем неустойчивом определении перепада. Вот и все.

А как же тогда лазер считывает в ИСО файл. Вы считаете что полученный даймондтулзом ИСО - это не точная цифровая копия болванки в формате АУДИО СД?

Цитата: Разница звучания оригинала из файла на компе отличается от звучания копии на самописном диске именно из за аналоговых причин - плохой "отрисовке" пита при записи и последующем неустойчивом определении перепада. Вот и все.

Это да. Но из теста выявленно, что каждая копия становится хуже. И это не связано с диском и процессом записи на него, ввиду отсутствия "обвиняемого".

Цитата:то да. Но из теста выявленно, что каждая копия становится хуже. И это не связано с диском и процессом записи на него, ввиду отсутствия "обвиняемого".то да. Но из теста выявленно, что каждая копия становится хуже. И это не связано с диском и процессом записи на него, ввиду отсутствия "обвиняемого".

блин в тесте были не копии а отграбленные файлы программой EAC. А вот между ИСО (копией, которую не сделали вроде или я пропустил) и диском разницы нет с точки зрения абсолютной цифровой идентичности.
Правда при проигрывании ИСо и оригинала разница будет, несмотря на их цифровую идентичность, именно из-за несовершенства считывания с диска (качества питов, стабильности скорости и прочего). Т.е. джиттер при проигрывании прям с диска немного больше влияет на преобразование цапом, чем при проигрывании с компа образа ИСО. Вот и все. Вот будет ли разница между полученными ИСО, таким же способом как в тесте мне не известно. Я думаю что не будет.

(23-08-2013 19:36)roziskulov писал(а):  Третий день уже слушаю, но что то сколь небудь ощутимой разницы ни как не ощущается. Наверное сказывается глухота

У тебя звуковая хреновая - там разницы и не будет, нужен ЦАП
ИМХО - Слабое звено

Господа - учите матчасть
Принцип оптического считывания информации в СД-проигрывателях
И далее по оглавлению

---

Уважаемые - для создания т.н. бит-верной /bitperfect/ копии CD-DA
существует специализированное программное обеспечение
После соответствующей настройки будете получать копии своих любимых CD-DA с точностью до бита,
но на физическом уровне полученный Вами диск НИЧЕГО ОБЩЕГО с оригиналом, кроме содержания,
иметь не будет.

P.S. Со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Цитата:После соответствующей настройки будете получать копии своих любимых CD-DA с точностью до бита,
но на физическом уровне полученный Вами диск НИЧЕГО ОБЩЕГО с оригиналом, кроме содержания,
иметь не будет.

Т.е. если бы при создании ИСО мы бы еще имитировали неточности между питами на СД, корректировали бы "скорость вращения" нашего ИСО в виртуальном приводе, в зависимости от расстояния до "центра" виртуального диска, то это была бы вообще идеальная копия. Других причин чем отличается ИСО и диск я не вижу. Для Винды примонтированный ИСО - это такой же "настоящий" контроллер ДВД как и реальный. Разница только в более правильном временном интервале расположения "питов" (нулей-единиц) в ИСО файле, в отличии от диска. Может своими словами объясните в чем еще разница?

(24-08-2013 00:05)nail2501 писал(а):  

Цитата:После соответствующей настройки будете получать копии своих любимых CD-DA с точностью до бита,
но на физическом уровне полученный Вами диск НИЧЕГО ОБЩЕГО с оригиналом, кроме содержания,
иметь не будет.

Т.е. если бы при создании ИСО мы бы еще забивали нулями, имитирующими неточности между питами на СД, корректировали бы "скорость вращения" нашего ИСО в виртуальном приводе, в зависимости от расстояния до "центра" виртуального диска, то это была бы вообще идеальная копия. Других причин чем отличается ИСО и диск я не вижу. Для Винды примонтированный ИСО - это такой же "настоящий" контроллер ДВД как и реальный. Разница только в более правильном временном интервале расположения "питов" (нулей-единиц) в ИСО файле, в отличии от диска. Может своими словами объясните в чем еще разница?

Цитата:О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
© Александр Сергеевич Пушкин (1799 - 1837)

Делать копии CD-DA в файл ISO неправильно

Цитата:Критерием правильного копирования может служить совпадение всех WAV-файлов («сграбленных» с копии) и оригинальных файлов (с которых делалась запись) либо исходного и полученного образов всего диска. В таком случае качество копирования считается идеальным. Несовпадение чаще всего обусловлено смещениями данных в читающем и пишущем приводах, которые не удается компенсировать программно; в этом случае копия получается точной по звучанию, однако длительность начальных/концевых пауз на дисках Track-At-Once (TAO) и моменты стыков дорожек на дисках Disk-At-Once (DAO) будут различаться на несколько сотых долей секунды. Этим можно и пренебречь, однако необходимо иметь в виду, что при копировании копий полученные различия будут усугубляться и в конце концов последовательное копирование по цепочке приведет к такому накоплению ошибок на стыках дорожек диска DAO, которое будет восприниматься на слух.

Бродил по форуму, и в этой теме http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-95177.html нашел вот это Барабаны http://volk.ho.ua/files/track1.wav

(24-08-2013 00:56)slyhach писал(а):  Бродил по форуму, и в этой теме http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-95177.html нашел вот это Барабаны http://volk.ho.ua/files/track1.wav

Нашли
И что?

P.S. В моей коллекции тестовых треков она присутствует.
Присутствуют и другие замечательные композиции...

(24-08-2013 00:56)slyhach писал(а):  нашел вот это Барабаны

вы собрались тестировать на барабанах?

Один из моих любимых ТЕСТОВЫХ треков

Цитата:Критерием правильного копирования может служить совпадение всех WAV-файлов («сграбленных» с копии) и оригинальных файлов (с которых делалась запись) либо исходного и полученного образов всего диска. В таком случае качество копирования считается идеальным. Несовпадение чаще всего обусловлено смещениями данных в читающем и пишущем приводах, которые не удается компенсировать программно; в этом случае копия получается точной по звучанию, однако длительность начальных/концевых пауз на дисках Track-At-Once (TAO) и моменты стыков дорожек на дисках Disk-At-Once (DAO) будут различаться на несколько сотых долей секунды. Этим можно и пренебречь, однако необходимо иметь в виду, что при копировании копий полученные различия будут усугубляться и в конце концов последовательное копирование по цепочке приведет к такому накоплению ошибок на стыках дорожек диска DAO, которое будет восприниматься на слух.

Цитата:Критерием правильного копирования может служить совпадение всех WAV-файлов («сграбленных» с копии)

это глупость. Отграбленный файл - это не копия аудио дорожки.

Цитата: и оригинальных файлов (с которых делалась запись)

У вас есть оригинальные файлы со студии? На диске нет никаких файлов если вы не знали. Так что сравнивать будем? Будь там файлы, в идентичности копии никто бы не сомневался.

Цитата:либо исходного и полученного образов всего диска.

Вот и я говорю о совпадении образов ИСО а не о перезаписи двух дисков. Вы разницу понимаете? Потому что ИСО - это побитовая копия диска. Или не копия. Скоро выясним.

Цитата:Несовпадение чаще всего обусловлено смещениями данных в читающем и пишущем приводах, которые не удается компенсировать программно; в этом случае копия получается точной по звучанию, однако длительность начальных/концевых пауз на дисках Track-At-Once (TAO) и моменты стыков дорожек на дисках Disk-At-Once (DAO) будут различаться на несколько сотых долей секунды

Так здесь речь идет о копировании с болванки на болванку формата аудиосиди. Я говорил свое имхо, почему в этом случае не получается одинаковое звучание. ПРичем много раз и в этой теме.

---

На счет накопления ошибок в ИСО мы как раз хотим проверить на практике. По моему разницы не будет между ИСО а между копиями дисков будет. Но если разница будет и между ИСО, полученных многократ записыванием-считыванием (накопление ошибок), то значит СД формат - самое убогое чудо на сегодняшний день. Т.е. причина тогда будет еще и в неправильном считывании битов и последующей интерполяции каждый раз при считывании, как говорил господин VeschiiOleg. Тогда не непонятно как этот ацтой дожил до наших дней.

(23-08-2013 23:48)norrest писал(а):  

(23-08-2013 19:36)roziskulov писал(а):  Третий день уже слушаю, но что то сколь небудь ощутимой разницы ни как не ощущается. Наверное сказывается глухота

У тебя звуковая хреновая - там разницы и не будет, нужен ЦАП
ИМХО - Слабое звено

я всё услышал на звуковой) встроенной винтажной, ей уже больше 10 лет

Записывая ISO образ CD-DA на CD-R Вы не получите бит-верной копии оригинала.

Цитата:Записывая ISO образ CD-DA на CD-R Вы не получите бит-верной копии оригинала

.
гыгы я знаю. я говорю получим ли мы копию побитовую при создании ИСО образа на харде (жестком диске компьютера). или биты тоже будут утеряны при считывании? при записи на СД я так понимаю что будет неравномерный разброс питов. А при проигрывании то что? На харде (жестком диске) то никаких питов нет, там все через буфер с идеальной точностью. Значит ошибки чтения? тогда вопрос, зачем многие пользуются форматом СДДА если он на столько убог, что даже считать с него побитово инфу по вашим словам не представляется возможным ....? Ведь взять любой фаловый формат а не СДДА, например игру, то я образ снимаю с точностью до бита, хоть в 1000 поколениях.

(24-08-2013 02:32)nail2501 писал(а):  

Цитата:Записывая ISO образ CD-DA на CD-R Вы не получите бит-верной копии оригинала

.
гыгы я знаю. я говорю получим ли мы копию побитовую при создании ИСО образа на харде (жестком диске компьютера). или биты тоже будут утеряны при считывании? при записи я понимаю что будет неравномерный разброс питов. А при проигрываии то что? тогда вопрос, зачем многие пользуются этим ....?

ISOшки можете копировать и прослушивать на ПК сколько угодно
- никакому "износу" они не подвержены.

Так я о том и говорю.
поедем дальше. При записи этой ИСО1 на диск мы получаем точную цифровую копию, т.е. тот же порядок битов (вы не согласны наверно, почему), но другой разброс питов из-за примитивности оборудования. Поэтому и другое звучание с сд диска. Но если с этой второй копии диска опять снять ИСО2, то ИСО1 с оригинала, совпадет с ИСО2 с копии. Или не совпадет? Вот что я хочу выяснить. В доказательство приведу пример записи образа игры на диск и последующим созданием еще одного идентичного образа. Почему же СДАУДИО образ не запишется побитово? Может все таки запишется, на 4 скорости например? Звучать будет чуть иначе, но порядок битов тот же. или нет?

(24-08-2013 02:42)nail2501 писал(а):  ...если с этой второй копии опять снять ИСО, то первая ИСО с оригинала, совпадет со второй ИСО с копии. Или не совпадет. Вот что я хочу выяснить.

Все образы ISO будут идентичны не зависимо от количества сделанных Вами копий.

Ну тогда о чем мы спорим. Я тоже так считаю.

---

Цитата:Делать копии CD-DA в файл ISO неправильно Grin

Я так понял что неправильно по морально-этическим соображениям, верно? короче я спать

А мы и не спорили - а мило общались
Спокойной ночи