Sound Test
Автор Сообщение
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Sound Test / 23-08-2013 23:33
Цитата:C пути несущая не сбивает. Можно считать что её вообще нет. Считывание ямы с прямоугольными краями (штамповка), отличается от считывания ямы с наклонными краями (самописная болванка). Ошибка возникает именно из-за неточного считывания лазером перепада. Штамповка - надежно, самописка - на совести помехоустойчивого кода. Разница звучания оригинала из файла на компе отличается от звучания копии на самописном диске именно из за аналоговых причин - плохой "отрисовке" пита при записи и последующем неустойчивом определении перепада. Вот и все.
А как же тогда лазер считывает в ИСО файл. Вы считаете что полученный даймондтулзом ИСО - это не точная цифровая копия болванки в формате АУДИО СД?
(Отредактировал 23-08-2013 в 23:40 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: Sound Test / 23-08-2013 23:38
Цитата: Разница звучания оригинала из файла на компе отличается от звучания копии на самописном диске именно из за аналоговых причин - плохой "отрисовке" пита при записи и последующем неустойчивом определении перепада. Вот и все.
Это да. Но из теста выявленно, что каждая копия становится хуже. И это не связано с диском и процессом записи на него, ввиду отсутствия "обвиняемого". Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Sound Test / 23-08-2013 23:43
Цитата:то да. Но из теста выявленно, что каждая копия становится хуже. И это не связано с диском и процессом записи на него, ввиду отсутствия "обвиняемого".то да. Но из теста выявленно, что каждая копия становится хуже. И это не связано с диском и процессом записи на него, ввиду отсутствия "обвиняемого".
блин в тесте были не копии а отграбленные файлы программой EAC. А вот между ИСО (копией, которую не сделали вроде или я пропустил) и диском разницы нет с точки зрения абсолютной цифровой идентичности.
Правда при проигрывании ИСо и оригинала разница будет, несмотря на их цифровую идентичность, именно из-за несовершенства считывания с диска (качества питов, стабильности скорости и прочего). Т.е. джиттер при проигрывании прям с диска немного больше влияет на преобразование цапом, чем при проигрывании с компа образа ИСО. Вот и все. Вот будет ли разница между полученными ИСО, таким же способом как в тесте мне не известно. Я думаю что не будет.
(Отредактировал 23-08-2013 в 23:59 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Sound Test / 23-08-2013 23:48
(23-08-2013 19:36)roziskulov писал(а):  Третий день уже слушаю, но что то сколь небудь ощутимой разницы ни как не ощущается. Наверное сказывается глухота Biggrin
У тебя звуковая хреновая - там разницы и не будет, нужен ЦАП Wink
ИМХО - Слабое звено
(Отредактировал 23-08-2013 в 23:49 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
StasLSV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 458
Репутация: 160
RE: Sound Test / 23-08-2013 23:51
Господа - учите матчасть Wink
Принцип оптического считывания информации в СД-проигрывателях
И далее по оглавлению Wink

Уважаемые - для создания т.н. бит-верной /bitperfect/ копии CD-DA
существует специализированное программное обеспечение Biggrin
После соответствующей настройки будете получать копии своих любимых CD-DA с точностью до бита,
но на физическом уровне полученный Вами диск НИЧЕГО ОБЩЕГО с оригиналом, кроме содержания,
иметь не будет. Biggrin

P.S. Со всеми вытекающими отсюда последствиями...
(Отредактировал 24-08-2013 в 00:02 StasLSV.)

Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Sound Test / 24-08-2013 00:05
Цитата:После соответствующей настройки будете получать копии своих любимых CD-DA с точностью до бита,
но на физическом уровне полученный Вами диск НИЧЕГО ОБЩЕГО с оригиналом, кроме содержания,
иметь не будет.
Т.е. если бы при создании ИСО мы бы еще имитировали неточности между питами на СД, корректировали бы "скорость вращения" нашего ИСО в виртуальном приводе, в зависимости от расстояния до "центра" виртуального диска, то это была бы вообще идеальная копия. Biggrin Happy0158 Других причин чем отличается ИСО и диск я не вижу. Для Винды примонтированный ИСО - это такой же "настоящий" контроллер ДВД как и реальный. Разница только в более правильном временном интервале расположения "питов" (нулей-единиц) в ИСО файле, в отличии от диска. Может своими словами объясните в чем еще разница?
(Отредактировал 24-08-2013 в 00:15 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
StasLSV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 458
Репутация: 160
RE: Sound Test / 24-08-2013 00:23
(24-08-2013 00:05)nail2501 писал(а):  
Цитата:После соответствующей настройки будете получать копии своих любимых CD-DA с точностью до бита,
но на физическом уровне полученный Вами диск НИЧЕГО ОБЩЕГО с оригиналом, кроме содержания,
иметь не будет.
Т.е. если бы при создании ИСО мы бы еще забивали нулями, имитирующими неточности между питами на СД, корректировали бы "скорость вращения" нашего ИСО в виртуальном приводе, в зависимости от расстояния до "центра" виртуального диска, то это была бы вообще идеальная копия. Biggrin Happy0158 Других причин чем отличается ИСО и диск я не вижу. Для Винды примонтированный ИСО - это такой же "настоящий" контроллер ДВД как и реальный. Разница только в более правильном временном интервале расположения "питов" (нулей-единиц) в ИСО файле, в отличии от диска. Может своими словами объясните в чем еще разница?
Цитата:О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

© Александр Сергеевич Пушкин (1799 - 1837)
Делать копии CD-DA в файл ISO неправильно Grin
Цитата:Критерием правильного копирования может служить совпадение всех WAV-файлов («сграбленных» с копии) и оригинальных файлов (с которых делалась запись) либо исходного и полученного образов всего диска. В таком случае качество копирования считается идеальным. Несовпадение чаще всего обусловлено смещениями данных в читающем и пишущем приводах, которые не удается компенсировать программно; в этом случае копия получается точной по звучанию, однако длительность начальных/концевых пауз на дисках Track-At-Once (TAO) и моменты стыков дорожек на дисках Disk-At-Once (DAO) будут различаться на несколько сотых долей секунды. Этим можно и пренебречь, однако необходимо иметь в виду, что при копировании копий полученные различия будут усугубляться и в конце концов последовательное копирование по цепочке приведет к такому накоплению ошибок на стыках дорожек диска DAO, которое будет восприниматься на слух.

Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: Sound Test / 24-08-2013 00:56
Бродил по форуму, и в этой теме http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-95177.html нашел вот это Барабаны http://volk.ho.ua/files/track1.wav
(Отредактировал 24-08-2013 в 00:58 slyhach.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SirSerge
StasLSV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 458
Репутация: 160
RE: Sound Test / 24-08-2013 01:01
(24-08-2013 00:56)slyhach писал(а):  Бродил по форуму, и в этой теме http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-95177.html нашел вот это Барабаны http://volk.ho.ua/files/track1.wav
Нашли Улыбка
И что? Wink

P.S. В моей коллекции тестовых треков она присутствует.
Присутствуют и другие замечательные композиции...
(Отредактировал 24-08-2013 в 01:05 StasLSV.)

Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Sound Test / 24-08-2013 01:30
(24-08-2013 00:56)slyhach писал(а):  нашел вот это Барабаны
вы собрались тестировать на барабанах? Shocked

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Андрей Стельмах , StasLSV , SirSerge
StasLSV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 458
Репутация: 160
RE: Sound Test / 24-08-2013 01:48

Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Sound Test / 24-08-2013 01:55
Цитата:Критерием правильного копирования может служить совпадение всех WAV-файлов («сграбленных» с копии) и оригинальных файлов (с которых делалась запись) либо исходного и полученного образов всего диска. В таком случае качество копирования считается идеальным. Несовпадение чаще всего обусловлено смещениями данных в читающем и пишущем приводах, которые не удается компенсировать программно; в этом случае копия получается точной по звучанию, однако длительность начальных/концевых пауз на дисках Track-At-Once (TAO) и моменты стыков дорожек на дисках Disk-At-Once (DAO) будут различаться на несколько сотых долей секунды. Этим можно и пренебречь, однако необходимо иметь в виду, что при копировании копий полученные различия будут усугубляться и в конце концов последовательное копирование по цепочке приведет к такому накоплению ошибок на стыках дорожек диска DAO, которое будет восприниматься на слух.

Цитата:Критерием правильного копирования может служить совпадение всех WAV-файлов («сграбленных» с копии)
это глупость. Отграбленный файл - это не копия аудио дорожки.

Цитата: и оригинальных файлов (с которых делалась запись)
У вас есть оригинальные файлы со студии? На диске нет никаких файлов если вы не знали. Так что сравнивать будем? Будь там файлы, в идентичности копии никто бы не сомневался.

Цитата:либо исходного и полученного образов всего диска.
Вот и я говорю о совпадении образов ИСО а не о перезаписи двух дисков. Вы разницу понимаете? Потому что ИСО - это побитовая копия диска. Или не копия. Улыбка Скоро выясним.

Цитата:Несовпадение чаще всего обусловлено смещениями данных в читающем и пишущем приводах, которые не удается компенсировать программно; в этом случае копия получается точной по звучанию, однако длительность начальных/концевых пауз на дисках Track-At-Once (TAO) и моменты стыков дорожек на дисках Disk-At-Once (DAO) будут различаться на несколько сотых долей секунды
Так здесь речь идет о копировании с болванки на болванку формата аудиосиди. Я говорил свое имхо, почему в этом случае не получается одинаковое звучание. ПРичем много раз и в этой теме.


На счет накопления ошибок в ИСО мы как раз хотим проверить на практике. По моему разницы не будет между ИСО а между копиями дисков будет. Но если разница будет и между ИСО, полученных многократ записыванием-считыванием (накопление ошибок), то значит СД формат - самое убогое чудо на сегодняшний день. Т.е. причина тогда будет еще и в неправильном считывании битов и последующей интерполяции каждый раз при считывании, как говорил господин VeschiiOleg. Тогда не непонятно как этот ацтой дожил до наших дней.
(Отредактировал 24-08-2013 в 02:25 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
SirSerge Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы, Киев
Сообщений: 242
Репутация: 175
RE: Sound Test / 24-08-2013 02:17
(23-08-2013 23:48)norrest писал(а):  
(23-08-2013 19:36)roziskulov писал(а):  Третий день уже слушаю, но что то сколь небудь ощутимой разницы ни как не ощущается. Наверное сказывается глухота Biggrin
У тебя звуковая хреновая - там разницы и не будет, нужен ЦАП Wink
ИМХО - Слабое звено
я всё услышал на звуковой) Tongue0011 встроенной Smile 2 винтажной, ей уже больше 10 лет Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
StasLSV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 458
Репутация: 160
RE: Sound Test / 24-08-2013 02:24
Записывая ISO образ CD-DA на CD-R Вы не получите бит-верной копии оригинала. Sad

Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Sound Test / 24-08-2013 02:32
Цитата:Записывая ISO образ CD-DA на CD-R Вы не получите бит-верной копии оригинала
.
гыгы я знаю. я говорю получим ли мы копию побитовую при создании ИСО образа на харде (жестком диске компьютера). или биты тоже будут утеряны при считывании? при записи на СД я так понимаю что будет неравномерный разброс питов. А при проигрывании то что? На харде (жестком диске) то никаких питов нет, там все через буфер с идеальной точностью. Значит ошибки чтения? тогда вопрос, зачем многие пользуются форматом СДДА если он на столько убог, что даже считать с него побитово инфу по вашим словам не представляется возможным ....? Ведь взять любой фаловый формат а не СДДА, например игру, то я образ снимаю с точностью до бита, хоть в 1000 поколениях.
(Отредактировал 24-08-2013 в 02:37 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
StasLSV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 458
Репутация: 160
RE: Sound Test / 24-08-2013 02:35
(24-08-2013 02:32)nail2501 писал(а):  
Цитата:Записывая ISO образ CD-DA на CD-R Вы не получите бит-верной копии оригинала
.
гыгы я знаю. я говорю получим ли мы копию побитовую при создании ИСО образа на харде (жестком диске компьютера). или биты тоже будут утеряны при считывании? при записи я понимаю что будет неравномерный разброс питов. А при проигрываии то что? тогда вопрос, зачем многие пользуются этим ....?
ISOшки можете копировать и прослушивать на ПК сколько угодно
- никакому "износу" Wink они не подвержены.

Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Sound Test / 24-08-2013 02:42
Так я о том и говорю.
поедем дальше. При записи этой ИСО1 на диск мы получаем точную цифровую копию, т.е. тот же порядок битов (вы не согласны наверно, почему), но другой разброс питов из-за примитивности оборудования. Поэтому и другое звучание с сд диска. Но если с этой второй копии диска опять снять ИСО2, то ИСО1 с оригинала, совпадет с ИСО2 с копии. Или не совпадет? Вот что я хочу выяснить. В доказательство приведу пример записи образа игры на диск и последующим созданием еще одного идентичного образа. Почему же СДАУДИО образ не запишется побитово? Может все таки запишется, на 4 скорости например? Звучать будет чуть иначе, но порядок битов тот же. или нет?
(Отредактировал 24-08-2013 в 02:51 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
StasLSV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 458
Репутация: 160
RE: Sound Test / 24-08-2013 02:49
(24-08-2013 02:42)nail2501 писал(а):  ...если с этой второй копии опять снять ИСО, то первая ИСО с оригинала, совпадет со второй ИСО с копии. Или не совпадет. Вот что я хочу выяснить.
Все образы ISO будут идентичны не зависимо от количества сделанных Вами копий.

Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nail2501 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
RE: Sound Test / 24-08-2013 02:52
Ну тогда о чем мы спорим. Я тоже так считаю. Happy0196Happy0158

Цитата:Делать копии CD-DA в файл ISO неправильно Grin
Happy0065
Я так понял что неправильно по морально-этическим соображениям, верно? короче я спать
(Отредактировал 24-08-2013 в 02:54 nail2501.)

Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
Найти все сообщения
 
Цитировать
StasLSV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 458
Репутация: 160
RE: Sound Test / 24-08-2013 02:57
А мы и не спорили - а мило общались Party0012
Спокойной ночи Улыбка

Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS