(02-09-2013 10:45)vladli писал(а):  Вот примеры трех "моторов"...

я бы однозначно выбрал третий, у него есть хоть какая-то мехдобротность.

И только мехдобротность в нем хороша?
AntonZP я ничего личного к вам не имею, прото вы в начале ветки отвечали будто шашкой с плеча рубили, мол так и никак иначе.

(02-09-2013 11:02)vladli писал(а):  И только мехдобротность в нем хороша?

"хорошая" мехдобротность это >12.
около 10 - "терпимая".
меньше 7 - "паршивая".

если, конечно, АС хомячкам на продажу, то можно любой динамик, себе - увольте.

---

----------------

(02-09-2013 11:02)vladli писал(а):  прото вы в начале ветки отвечали будто шашкой с плеча рубили, мол так и никак иначе.

ну так: глупый вопрос - дурацкий ответ.

бодрит, однака

(02-09-2013 10:39)Yuri S писал(а):  А по делу ...
Посмотрите на 3-полоски, как правило на НЧ динамике один магнит, а на СЧ два и приклеены они друг к другу не абы как, а с умыслом, т.е. МС явно сложнее. И о чём-то заботятся производители? явно не о басе и т.п. в среднечастотнике.

Увеличивая мощность мотора улучшают фактор ускорения, лучше микродинамика. Хотя в принципе это попытка хоть как то спасти ситуацию

(02-09-2013 11:08)AntonZP писал(а):  "хорошая" мехдобротность это >12.
около 10 - "терпимая".
меньше 7 - "паршивая".

если, конечно, АС хомячкам на продажу, то можно любой динамик, себе - увольте.

---

Fostex, F120A
Qms 3.1
что не так, или это динамик для хомячков?

(02-09-2013 11:14)vladli писал(а):  Увеличивая мощность мотора улучшают фактор ускорения, лучше микродинамика. Хотя в принципе это попытка хоть как то спасти ситуацию

Фактор ускорения необходимо рассматривать исходя как минимум из трех параметров: мощность мотора, масса подвижки и жесткость подвеса. Сама по себе мощность мотора ни о чем не говорит.

(02-09-2013 11:14)vladli писал(а):  Увеличивая мощность мотора улучшают фактор ускорения, лучше микродинамика.

чем выше Qms тем лучше микродинамика.

(02-09-2013 11:14)vladli писал(а):  Увеличивая мощность мотора улучшают фактор ускорения

какой к черту фактор ускорения?

ускорения бывает при импульсе, а где Вы видели импульс в гордых синусоидах СЧ диапазона?

пойду я отсюда пока шашка не затупилась и плечо не устало.

Всё правильно, имея неизменную массу подвижки и жесткость подвеса они увеличили мощность, спасали ситуацию.

(02-09-2013 11:08)AntonZP писал(а):  "хорошая" мехдобротность это >12.
около 10 - "терпимая".
меньше 7 - "паршивая".

А почему, и откуда цифры?

Не ради спора действительно интересно. Всегда полагал, да и сейчас полагаю, что чем меньше общая добротность тем лучше, но это абсолютно не противоречит написанному Вами. Общая добротность состоит из мех и эл добротностей и всегда меньше наименьшей, т е можно взять голову с высокой мех и низкой эл добротностями.

А из опыта могу сказать, что подкладывание ваты в бокс к СЧ головке может давать как позитивный так и негативный результаты, а ведь это ни что иное как изменение мех добротности оформленной головы.

(02-09-2013 11:34)roziskulov писал(а):  А почему, и откуда цифры?

прослушивание

все динамики попадающие к моему Гуру выходят с наклейками TS параметров (разумеется реально измерянных).

PS. говорят есть динамики с Qms = 17.

(02-09-2013 11:41)AntonZP писал(а):  прослушивание

Я, в принципе, так и предполагал

Есть одно существенное НО, то что Вам кажется хорошим звучаним для других может быть просто неприемлемым. Вот, например, я рупора на слух не перевариваю, многие их боготворят. Посему я бы не был столь категоричен в оценках.

Признаюсь честно, в данном направлении не экспериментировал. Поэтому данный вопрос мне весьма интересен. Хотелось бы разобраться, так сказать, в причинах и следствиях.

Добротность, по большому счету, определяет то, насколько хорошо задемпферирован динамик. Механизм механического демпферирования головы: это преобразование энергии мех колебаний диффузора в звуковую и тепловую энергии. При одинаковых эффективных площадях динамик с большей мех добротностью будет характеризоваться и меньшими потерями в подвесе. Может именно в этом и весь секрет? Сам убежден, что демпферировать голову должен мотор, а ни как не подвес.

С уважением.

(02-09-2013 12:06)roziskulov писал(а):  Сам убежден, что демпферировать голову должен мотор, а ни как не подвес.

как бы и мотор и подвес.
то что подразумевается под "фактор ускорения" есть Qes, а механизм возврата Qms.

рассмотрите работу динамика на синусоиде причем нарисуйте силы действующие на отрезке каждые 90 градусов.
особенно интересно там где спад и переход через 0. еще интересней смоделировать это в динамике.

нельзя не отметить, что высокая Qes и дает хлесткость или "панч" для НЧ динамика, но классический НЧ не имеет свойства "зональной работы", это свойство СЧ или ШП.

и еще, для выскочувствительного динамика высокий Qms автоматически подразумевает высокий Qes.

Что-то вы путаете на счет Qms
Supravox 135LB Qms=3,6.
А эта контора делает одни из интереснейших по звуку динамики.

"фактор ускорения" это отношение BL к массе подвижки.

(02-09-2013 12:19)AntonZP писал(а):  нельзя не отметить, что высокая Qes и дает хлесткость или "панч" для НЧ динамика

Антон, все программы расчёта АО, говорят, что увеличение Qes, приводит к росту времени групповой задержки и ухудшению реакции на импульс.
Спрашивается, откуда хлёсткость у "тормоза"?

Давайте для начала разберем что такое средне частотника, а вернее какой диапазон на него возложен.
Как по мне идеальный среднечастотник должен играть полосу 80- 8 000 Гц. Но таких до сих пор не встречал (за исключением собственно изготовленного)
Что касается популярного мнения, то тут множество разногласий.
В качестве СЧ (имея ввиду трех полоску) часто применяют динами с хорошими показателя в полосе 500 - 5000 Гц, и чаще диаметром не более 4-х дюймов. Также популярны варианты СЧ 100-2500 (3000) Гц, тут уже диаметры доходят до 6.5 дюймов. Опять же зависит от требований к мощности конечной АС.

Что касается электрической добротности, то для СЧ она должна быть достаточно высока, но по отношения к массе дифузора. Также не стоит забывать о типе катушки. Бывают СЧ динамики низко копающие с достаточно большим ходом. Но как по мне, длинноходный динамик не годится для воспроизведения свыше 2.5кГц. Тоже я услышал исходя из практики экспериментов. Динамики с малой высотой намотки катушки показали себя для СЧ (да и для ШП) лучше всего. Еще важным аспектом для меня стал такой момент, как упругость магнита (пардонте, не знал как это обозвать). Дело в том что помимо силы магнита, зачастую набранную за счет массы магнита, важным моментом еще является противодействие или так сказать контроль. Т.е. бывает случай когда большой магнит, и сила в зазоре такая, что отвертку не отдерешь. Но во время работы динамика, чувствуется недостаток контроля по микро-динамике. В то время как магнит альнико или неодмовый при меньшей массе и меньше силе в зазоре, показали лучший контроль и атаку.

Также не забываем про интерференцию и углы направленности.
Хорошим компромиссом является использование СЧ динамиков воспроизводящих полосу 300 - 5000 Гц, и диаметром не более 4х дюймов. Можно также применять в качестве СЧ широкополосные динамики тех же диаметров не выше 4х дюймов, и с полосой 200-8000, не взирая на острую диаграмму направленности. Выше 8кГц (чаще даже выше 5кГц) у ШП начинаются интерференционные фазовые пляски, что в свою очередь сказывается на конечный звук. Хотя множество людей это устраивает.

Все это лично мое ИМХО, и выводы сделанны из небольшого опыта самостоятельного изготовления динамиков.

5000кГц - это сильно
ЗЫ Откуда взяты "не больше 4" "? Подавляющее большинство СЧ динамиков имеют 5,25"

(02-09-2013 12:57)VNV73 писал(а):  5000кГц - это сильно

Исправил

(02-09-2013 12:57)VNV73 писал(а):  ЗЫ Откуда взяты "не больше 4" "? Подавляющее большинство СЧ динамиков имеют 5,25"

Про подовляющее я не говорю.
Подавляющее большинство не значит залог качества.

(02-09-2013 12:19)AntonZP писал(а):  то что подразумевается под "фактор ускорения" есть Qes, а механизм возврата Qms.

Добротность характеризуют исключительно активные потери в колебательной системе, т е насколько быстро в ней затухают колебания. Чем выше добротность, тем ниже потери. И больше она ни чего не характеризует ни факторы ускорения ни факторы возврата.
   
Принципиальной разницы между мех и эл демпферированием нет. В первом случае греется подвес, во втором ЗК. Подвес греется за счет деформации, ЗК в следствии протекания по ней эл тока.

Как по мне так пусть лучше протекает ток, чем что-то там деформируется. Поэтому я и выступаю за эл демпферирование и полагаю, что мех добротность должна быть как можно большей, а электрическая как можно меньшей.

давайте я вам устрою когнитивный диссонанс

берем простешую модель:
грузик лежит на столе с одной стороны пружинка с другой нитка.
дергаем за нитку, чем обусловлена скорость движения грузика?
силой и скоростью рывка за нить и некоторым противодействиям силы трения и пружинки.
принципе максимальная скорость определяется усилием нити на разрыв (для динамика пиковой подводимой мощностью) и жесткостью нити на растяжение, если нить тянется как резина.... понятно.
впринципе "жесткость нити" и является определяющим фактором который вслучае динамика и есть "электрические потери".

теперь (для упрощения, иначе очень сложно) представляем себе, что при определенном напряжении нить таки рвется, вопрос: с какой скоростью грузик будет двигаться назад за счет натянутой пружины?