(09-09-2013 21:33)VladimirNB писал(а):  Абсолютно верно.
Если предположить что все компоненты одного уровня, и все хорошие, то влияние следовало бы распределить равномерно между: источник, усилитель, акустика, кабель межблочный, кабель акустический, кабели сетевые. Причем и их стоимость следовало бы распределить так же.
А вообще этот вопрос уже многократно обсуждался на форуме.

Владимир, противоречите сами себе.
Ведь Вы ж ранее самолично подтверждали, что ни один кабель в мире, не даст качественного скачка в звуке сопоставимого с переходом основных компонентов на ступеньку выше. То есть Фокусы не заиграют, как Контуры, а Контуры как Конфиденсы....
Вы уж того... определитесь, что ли.

(10-09-2013 18:38)Жолудь писал(а):  Не думаю,что кабель нужно привязывать к стоимости усилителя или АС . И не факт,что в системе со стоимостью за один компонент ,к примеру в 10 тыс.дол кабель за 10 тыс заиграет лучше чем за 3 или за 5. Считаю,что в каждом конкретном случае нужно слушать своими Ухами.

Те кто подбираются к стоимости компонентов под 3-5 и выше тысяч, те уже подобных вопросов никогда не задают. Они уже знают. И естественно выслушивают каждый компонент включая абсолютно все составляющие.

---

(10-09-2013 19:11)VNV73 писал(а):  

(09-09-2013 21:33)VladimirNB писал(а):  Абсолютно верно.
Если предположить что все компоненты одного уровня, и все хорошие, то влияние следовало бы распределить равномерно между: источник, усилитель, акустика, кабель межблочный, кабель акустический, кабели сетевые. Причем и их стоимость следовало бы распределить так же.
А вообще этот вопрос уже многократно обсуждался на форуме.

Владимир, противоречите сами себе.
Ведь Вы ж ранее самолично подтверждали, что ни один кабель в мире, не даст качественного скачка в звуке сопоставимого с переходом основных компонентов на ступеньку выше. То есть Фокусы не заиграют, как Контуры, а Контуры как Конфиденсы....
Вы уж того... определитесь, что ли.

Вам смотрю скучно.
Тогда еще раз прочтите что написали, и попытайтесь сами понять что хотели спросить, и в чем увидели противоречие.

(10-09-2013 20:01)VladimirNB писал(а):  Тогда еще раз прочтите что написали, и попытайтесь сами понять что хотели спросить, и в чем увидели противоречие.

Я какбы не спрашивал, а констатировал несоответствие сказанного Вами.
То у Вас кабели равноправны с компонентами( потому как предлагаете делить их влияние поровну ) , то апгрейд компонента более весом, чем игры с кабелем, что прямо указывает на их неравноправие.
Неужели и теперь не видите нестыковочки?

(10-09-2013 21:15)VNV73 писал(а):  

(10-09-2013 20:01)VladimirNB писал(а):  Тогда еще раз прочтите что написали, и попытайтесь сами понять что хотели спросить, и в чем увидели противоречие.

Я какбы не спрашивал, а констатировал несоответствие сказанного Вами.
То у Вас кабели равноправны с компонентами( потому как предлагаете делить их влияние поровну ) , то апгрейд компонента более весом, чем игры с кабелем, что прямо указывает на их неравноправие.
Неужели и теперь не видите нестыковочки?

Нет никаких нестыковочек. Вы просто недопонимаете. И еще пытаетесь вырывать цитаты и к ним приклепываться.
Если что интересно на самом деле, спрашивайте, я отвечу. Подробно, разжевывая как ребенку.

(10-09-2013 21:36)VladimirNB писал(а):  Подробно, разжевывая как ребенку.

(чавкая пустышкой) Да, разжуйте teacher.

VladimirNB
на ваш взгляд, при связке источник - пред - мощник
Какой межблочник оказывает большее влияние источник - пред или пред - мощник, т.е. куда ставить более качественный?
Важно ли чтобы оба межблочника были монобрендовыми?

Как по мне - интересней всего в системе звучат компоненты разных брендов, результат бывает весьма неожиданным.

(11-09-2013 16:54)porta писал(а):  VladimirNB
на ваш взгляд, при связке источник - пред - мощник
Какой межблочник оказывает большее влияние источник - пред или пред - мощник, т.е. куда ставить более качественный?
Важно ли чтобы оба межблочника были монобрендовыми?

Лучшие результаты получались всегда с кабелями одного производителя (того что вам лично по душе) и одинаковых моделей. Но если такое невозможно, то лучший кабель надо ставить между предом и мощником.
По поводу использования кабелей разных производителей: вы всегда получите систему играющую некоторые стили музыки лучше, а остальные намного хуже. Я не сторонник такого подхода.

Самый влияющий компонент любой системы... это количество денег в карманах её владельца За этим - умение их правильно потратить

А так следом за АС (которые как-бы определяют итоговый потолок возможностей всей системы) больше процентов отдал бы источнику (ЦАП, CD и т.д. - любой цифро-аналоговый преобразователь) и уже за ним усилителю и т.д.
Но правило что система звучит как самое слабое её звено никто не отменял... но звук растет "с головы", т.е. от источника...
С проводами заморачиваться в последнюю очередь - любая цельносеребрянная моножила в тефлоне сойдет

Мне кажется, если систеиа звучит, так , как нравится ее обладателю - тождественно 100%, то процентный вклад каждого компонента неособо и важен.
Можно конечно и вывести формулу , да только как ей сторого придерживаться, ведь масса факторов влияет на звук помимо самой системы!
Самый основной из них ,это культура восприятия(прослушивания) сие зависит и от опыта, предпочтений ,и если хотите и ментальности.

Система строится не по брендам , классу и тд. Ведь мы ее строим в соответствии с своим пониманием звука.
То из чего мы получаем желаемый для нас звук- и есть система, а вот из чего она состоит, обьективностью назвать невозможно, лишь субьективно и четко определяемо нашими в том числе и финансовыми возможностями.
Вот это мое (субьективное) мнение:
30% - источник
30%- усилитель
30% - акустика
10% - кабели.

(11-09-2013 20:31)AlexanderTD писал(а):  ...любая цельносеребрянная моножила в тефлоне сойдет

Очень не дешевое желание. А что лично вы слушали, и что больше понравилось?

30% - АС
20% - Усиление
10% - источник
70% - помещение

Поставьте в неподготовленное помещение систему с супер пупер колонками, источником и кабелюками и будет полное г... Проверено неоднократно.
Если с помещением все в порядке, то...
60% - АС
25% - усиление
10% - источник
5% - кабели
имхо.

(11-09-2013 20:53)heco писал(а):  Вот это мое (субьективное) мнение:
30% - источник
30%- усилитель
30% - акустика
10% - кабели.

А потом начинаются эксперименты с сетевым питанием, фидьтрами, кабелями, регенераторами, и .... оказывается что надо еще процентов 30! Итого на все питание и кабельное хозяйство "вдруг" становится необходимым даже большая часть чем на любой другой компонент.

---

(11-09-2013 21:20)tomash писал(а):  30% - АС
20% - Усиление
10% - источник
70% - помещение

Поставьте в неподготовленное помещение систему с супер пупер колонками, источником и кабелюками и будет полное г... Проверено неоднократно.
Если с помещением все в порядке, то...
60% - АС
25% - усиление
10% - источник
5% - кабели
имхо.

Расскажите о личном опыте. Пожалуйста.
Или это только теоретизирование?

Кабели с..ка сильно многое меняют
Послушал Virtual Dynamics
Ну точно не 10 и не 20% от всей системы

Цитата:Или это только теоретизирование?

Ну, я же ясно написал
Вкратце..

Слушал супер-систему у серьезного аудиофила..
Дорогие сонус фаберы, компоненты по цене хорошего автомобиля, кабеля кардас с ценниками, которые страшно называть.. Но.. Система в спальне, все в гипсокартоне.. И хозяин попросил меня для прослушки присесть в уголок , а не по центру.. Почему? Спросил я.. А там бас есть..
Действительно, пересев на нормальное песто - баса небыло ВООБЩЕ. Вместо него гул.. Хозяин сам это знал, но таково помещение..

Еще были парадигмы в помещении без ковров со стеклянным шкафом и.. все..
Реверберация помещения просто сжирала весь звук превращая его в кашу..
Компоненты были начального уровня.. но поставь туда что-то крутое было бы тоже самое, ну чуть по другому..

Бивни 8 серии.. Винсенты..Все зашебись система
Притиснуты к стенам, снова жуткое эхо в комнате.. Итог - не звучит..

итд

(11-09-2013 18:10)VladimirNB писал(а):  

(11-09-2013 16:54)porta писал(а):  VladimirNB
на ваш взгляд, при связке источник - пред - мощник
Какой межблочник оказывает большее влияние источник - пред или пред - мощник, т.е. куда ставить более качественный?
Важно ли чтобы оба межблочника были монобрендовыми?

Лучшие результаты получались всегда с кабелями одного производителя (того что вам лично по душе) и одинаковых моделей. Но если такое невозможно, то лучший кабель надо ставить между предом и мощником.
По поводу использования кабелей разных производителей: вы всегда получите систему играющую некоторые стили музыки лучше, а остальные намного хуже. Я не сторонник такого подхода.

Насчет пред - мощник абсолютно согласен (на примере своей системы)
Хотя вроде бы по законам физики сигнал не должен "теряться" на связке источник-пред.
По монобренду буду проверять
Спасибо!

И ежу понятно что:

50% АС

35% Усилитель

15% Источник

0% кабель.

Цитата:0% кабель

Только это процентное соотношение варьируется в зависимости от уровня системы..

(11-09-2013 21:32)tomash писал(а):  

Цитата:Или это только теоретизирование?

Ну, я же ясно написал
Вкратце..

Слушал супер-систему у серьезного аудиофила..
Дорогие сонус фаберы, компоненты по цене хорошего автомобиля, кабеля кардас с ценниками, которые страшно называть.. Но.. Система в спальне, все в гипсокартоне.. И хозяин попросил меня для прослушки присесть в уголок , а не по центру.. Почему? Спросил я.. А там бас есть..
Действительно, пересев на нормальное песто - баса небыло ВООБЩЕ. Вместо него гул.. Хозяин сам это знал, но таково помещение..

Еще были парадигмы в помещении без ковров со стеклянным шкафом и.. все..
Реверберация помещения просто сжирала весь звук превращая его в кашу..
Компоненты были начального уровня.. но поставь туда что-то крутое было бы тоже самое, ну чуть по другому..

Бивни 8 серии.. Винсенты..Все зашебись система
Притиснуты к стенам, снова жуткое эхо в комнате.. Итог - не звучит..

итд

Так это вы описали не свой личный опыт, а хождение по огромным "сараям", которые понастроили .............., думая что это круто и козырно. А на поверку, обыкновенное .... .
Ибо чтобы нормально обставить большие комнаты, денег надо ... немеряно. А они (все кто построил дома по 1000 и более квадратов) , патологически жадные. Вот и гуляет эхо у них в домах.
Но я бы этих людей не считал любителями музыки. Они покупают аппараты просто чтобы было.
Так что насчет 70% вы несколько погорячились.
А если несколько уточнить список, и перечислить все составляющие системы, то получится следующее:
1. Источник.
2. Усилитель.
3. Акустика.
4. Фильтр питания (регенератор)+дистрибютор.
5. Кабели: межблочный, акустический.
6. Кабели сетевые.
7. Стойка, гранитные плиты, виброгасящие компоненты.
И на все 7 пунктов должно приходиться примерно равное количество денег, ибо они все равнозначные составляющие системы.
Что касается помещения, то оно не должно быть гулким и звонким. И как его сделать таким это дело лично каждого. И этот пункт не надо связывать с системой, ибо в плохом помещении даже телевизор нельзя смотреть, ничего не разберешь что там сказали, и разговаривать с другими людьми. Эхо все забивает.

(11-09-2013 21:20)tomash писал(а):  Если с помещением все в порядке, то...
60% - АС
25% - усиление
10% - источник
5% - кабели
имхо.

Наивное заблуждение. Дешевые компоненты рассматривать не будем, там кабели до лампочки. Хорошие компоненты с дешевыми шнурками будут звучать пошло, вариант для блатняка или потанцевать. Дорогая система не будет раскрыта, зачем она вообще тогда такая нужна?
К каждому компоненту, кроме АС, прилагается как минимум два кабеля - сетевой и межкомпонентный. Сколько стоят хорошие кабельки не секрет, в продажных ветках информации для размышления хватает. Как ни крути, набор хороших кабелей, сетевых 3-4, + межблочных 2-3, как минимум, + акустические, итого 6 - 8 комплектов кабельков, перевалит в стоимости системы за 50%. Это нормально, и из этого надо исходить. ИМХО.
Если на 6 кабелей(минимум) в системе потратить 5% денег, то на каждый кабель пойдет менее 1% . Дальше легко подсчитать, что это будут за кабели . И тд.