ну все... разговор пошел в стиле800 лучше, чем 600

(14-09-2009 12:54)Александр Карелин link писал(а):ну все... разговор пошел в стиле800 лучше, чем 600

Если вы про сравнение PianoCraft 800 и 600, то я конечно не спорю! Просто раньше я считал систему за 4 штуки зелени пустой тратой денег.

а что, кроме кривоватого соневского чипсета есть еще что то для воспроизведения САКД?
я на самом деле не в курсе, может, и вправду что то достойное сделали? или нет? и по прежнему "а вы, друзья, как не садитесь, все .... не годитесь"?

(11-09-2009 00:09)Sergey link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=13699.msg256527#msg256527 date=1252596818]
[quote author=Sergey link=topic=13699.msg256451#msg256451 date=1252582196]
А вы случайно не путаете SACD с DVD-Audio? а то магические цифры 24/96 к SACD не применимы... там все-таки DSD, а не PCM

Нет, я ничего не путаю. Есть диски изначально записанные в формате DSD, но это из новых записей, а на многих написано что формат именно 24/96. Небыло в те годы еще DSD, а аналоговые записи конвертировали в 24/96, а потом уже на носители записывали, или на DVD Audio, или на SACD, кому что надо. А общий объем SACD диска около 5 гиг.
[/quote]
SACD формат - это только DSD поток, не бывает SACD дисков в формате PCM 24/96 (другое дело что многие плейера (собственно все гибридные - которые умеют читать и SACD и CD), которые якобы читают SACD на самом деле тут же конвертируют DSD в PCM чтобы использовать один и тот же ЦАП для CD и SACD. но это уже совсем не SACD). Общий объем однослойного HiRes SACD диска - 4.7Гбайт, а двух слойного - 8.5
[/quote]

(14-09-2009 09:17)Михайло link писал(а):а что, кроме кривоватого соневского чипсета есть еще что то для воспроизведения САКД?
я на самом деле не в курсе, может, и вправду что то достойное сделали? или нет? и по прежнему \"а вы, друзья, как не садитесь, все .... не годитесь\"?

Михаил, а господин Вениамин Зуев в своей статье написал что весь винил просто отдыхает перед звучанием SACD. Кому верить?

Простите, но В. Зуев напел диферамбы одному усилителю, от авторитетного производителя,
а на самом деле он(усилитель) оказался .... не стану воспроизводить. Кому верить?

очень странно что кто-то из взрослых дядьков приводит как аргумент заказуху из аудиомурзилки, а другие не менее взрослые дядьки ее обсуждают

(14-09-2009 10:21)Александр Карелин link писал(а):очень странно что кто-то из взрослых дядьков приводит как аргумент заказуху из аудиомурзилки, а другие не менее взрослые дядьки ее обсуждают

+1

а если по теме - 44/16 не смогли нормально реализовать, а туда же - сакд... вопрос денег. денег и еще раз денег - не более.

(14-09-2009 00:10)VladimirNB link писал(а):Кого еще продолжает интересовать данный вопрос, советую прочитать статью в АудиоМагазине №4 за этот год. Это про SACD проигрыватель McIntosh MCD 301. Там в частности и про сравнение обеих форматов есть кое что.

Вставлю пять копеек... При прямом сравнении САСД слоя на Маке 301 и обычного слоя (того же диска) на Ремио 777- сухая победа Ремио .

Тема интересная.
Внесу немного технической конкретики относительно формата по теме:

1. 192 кГц лучше чем 48 кГц? Конечно лучше. Почему?
- Чем выше частота преобразования, тем точнее передается звучание высокочастотных сигналов. Теорема Котельникова о двухкратном превышении частоты семпла к максимальной частоте сигнала, как это было с CD, в настоящее время считается устаревшей.
Для точной передачи высокочастотных сигналов частота квантования, по современным меркам должна превышать граничную частоту сигнала, как минимум в пять раз. Что и имеем в формате SACD.

Таким образом супер-аудио более точно передает спектр высокочастотных сигналов, что и приближает его по звучанию к винилу, именно по передаче высоких частот.

- Как, известно в спектре любого ЦАП содержится большое количество побочных частот преобразования. Малая частота преобразования CD формата имеет большой недостаток в том, что паразитные частоты "образов" ЦАПа прекрасно проходят на вход усилителя и порождают в нем интермодуляционные искажения. Если на цап СD подается, к примеру 15 кГц, то в выходном спектре будет содержаться "образ" 48+15=63 кГц. Конечно спектр образов и эффектов квантования весьма широк, но возьмем для примера самый большой образ Fсемпл+Fсигнала.
Таким образом в спектре каждого СD проигрывателя, наряду с основным музыкальным сигналом "сидит" еще куча высокочастотных помех. Так как, частота преобразования очень близка к максимальной частоте музыкального сигнала, то на вход усилителя попадают дополнительные помехи, которые сложно отфильтровать и которые конечно же не прибавляют качества звучания.

В CASD частота преобразования намного выше. Поэтому все помехи по частоте находятся гораздо выше, они легче фильтруются, и поэтому меньше попадают на вход усилителя.
Поэтому, даже если формат CD апсэмплировать до 192 кГц, это значительно улучшит качество звучания, за счет снижения эффектов квантования и более чистого спектра.

2. 24 bit лучше чем 16? Конечно лучше! Как известно 16 битовая динамика CD формата реально не превышает 40-50 дБ, это подробно обсуждалось в ветке про формат CD. А, 24 бита в SACD - это конечно совсем другое дело. Ошибки квантования малых сигналов на порядок меньше. Лучше передаются тихие звуки, с меньшими искажениями. Проще писать фонограммы, не надо применять компрессоры, как это принято в CD. На слух это особенно заметно, по сравнению с зажатым компрессированным звуком CD.

Конечно, надо понимать, что реально услышать преимущества супер-аудио можно только на колонках с большим динамическим диапазоном и хорошей чувствительностью. Понятно, что на бумбоксе, что CD, что SACD - разницы не будет.

Вывод: формат SACD, на порядок более качественно обращается с звуковым сигналом, имеет меньше помех, меньше искажений, большую динамику.
Считается, что этот формат является тупиком по техническим характеристикам, так как дальнейшее увеличение параметров 24 bit/192 уже не даст никакого улучшения.

(14-09-2009 11:11)AleksR link писал(а):Вставлю пять копеек... При прямом сравнении САСД слоя на Маке 301 и обычного слоя (того же диска) на Ремио 777- сухая победа Ремио .

Так, а что слушали? Понятно что басы и динамика зависят менее от ЦАП`a и более от аналоговой части. А вы послушайте что-то подходящее, с соответсвтующими кричалками

радист, а какое отношение 24/192 имеет к САКД

(14-09-2009 11:24)radist08 link писал(а):Поэтому, даже если формат CD апсэмплировать до 192 кГц, это значительно улучшит качество звучания, за счет снижения эффектов квантования и более чистого спектра.

На практике это как правило наоборот - включаешь в проигрывателе апсемплинг и сразу появляется зажатость, звук беднеет.

(14-09-2009 11:24)radist08 link писал(а):2. 24 bit лучше чем 16? Конечно лучше! Как известно 16 битовая динамика CD формата реально не превышает 40-50 дБ, это подробно обсуждалось в ветке про формат CD. А, 24 бита в SACD - это конечно совсем другое дело. Ошибки квантования малых сигналов на порядок меньше. Лучше передаются тихие звуки, с меньшими искажениями. Проще писать фонограммы, не надо применять компрессоры, как это принято в CD. На слух это особенно заметно, по сравнению с зажатым компрессированным звуком CD.

Только не забываем что реально воспроизводящих 24бит цапов на сегодняшний день не существует, так что пока это все остается в теории.

(14-09-2009 11:24)radist08 link писал(а):Тема интересная.
Внесу немного технической конкретики относительно формата по теме:

1. 192 кГц лучше чем 48 кГц? Конечно лучше. Почему?
- Чем выше частота преобразования, тем точнее передается звучание высокочастотных сигналов. Теорема Котельникова о двухкратном превышении частоты семпла к максимальной частоте сигнала, как это было с CD, в настоящее время считается устаревшей.
Для точной передачи высокочастотных сигналов частота квантования, по современным меркам должна превышать граничную частоту сигнала, как минимум в пять раз. Что и имеем в формате SACD.

Таким образом супер-аудио более точно передает спектр высокочастотных сигналов, что и приближает его по звучанию к винилу, именно по передаче высоких частот.

- Как, известно в спектре любого ЦАП содержится большое количество побочных частот преобразования. Малая частота преобразования CD формата имеет большой недостаток в том, что паразитные частоты \"образов\" ЦАПа прекрасно проходят на вход усилителя и порождают в нем интермодуляционные искажения. Если на цап СD подается, к примеру 15 кГц, то в выходном спектре будет содержаться \"образ\" 48+15=63 кГц. Конечно спектр образов и эффектов квантования весьма широк, но возьмем для примера самый большой образ Fсемпл+Fсигнала.
Таким образом в спектре каждого СD проигрывателя, наряду с основным музыкальным сигналом \"сидит\" еще куча высокочастотных помех. Так как, частота преобразования очень близка к максимальной частоте музыкального сигнала, то на вход усилителя попадают дополнительные помехи, которые сложно отфильтровать и которые конечно же не прибавляют качества звучания.

В CASD частота преобразования намного выше. Поэтому все помехи по частоте находятся гораздо выше, они легче фильтруются, и поэтому меньше попадают на вход усилителя.
Поэтому, даже если формат CD апсэмплировать до 192 кГц, это значительно улучшит качество звучания, за счет снижения эффектов квантования и более чистого спектра.

2. 24 bit лучше чем 16? Конечно лучше! Как известно 16 битовая динамика CD формата реально не превышает 40-50 дБ, это подробно обсуждалось в ветке про формат CD. А, 24 бита в SACD - это конечно совсем другое дело. Ошибки квантования малых сигналов на порядок меньше. Лучше передаются тихие звуки, с меньшими искажениями. Проще писать фонограммы, не надо применять компрессоры, как это принято в CD. На слух это особенно заметно, по сравнению с зажатым компрессированным звуком CD.

Конечно, надо понимать, что реально услышать преимущества супер-аудио можно только на колонках с большим динамическим диапазоном и хорошей чувствительностью. Понятно, что на бумбоксе, что CD, что SACD - разницы не будет.

Вывод: формат SACD, на порядок более качественно обращается с звуковым сигналом, имеет меньше помех, меньше искажений, большую динамику.
Считается, что этот формат является тупиком по техническим характеристикам, так как дальнейшее увеличение параметров 24 bit/192 уже не даст никакого улучшения.

Смешались в кучу кони, люди... (с)

(14-09-2009 11:45)Igor535 link писал(а):На практике это как правило наоборот - включаешь в проигрывателе апсемплинг и сразу появляется зажатость, звук беднеет.

Он не беднеет. Просто 192000 не кратно к 44100 и "мидишность" исчезает. Но зато в моем случае диск просто хочется слушать еще и еще.

(14-09-2009 11:30)fusion link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=13699.msg258216#msg258216 date=1252915886]
Вставлю пять копеек... При прямом сравнении САСД слоя на Маке 301 и обычного слоя (того же диска) на Ремио 777- сухая победа Ремио .

Так, а что слушали? Понятно что басы и динамика зависят менее от ЦАП`a и более от аналоговой части. А вы послушайте что-то подходящее, с соответсвтующими кричалками
[/quote]

вы думаете, что с такими плеерами как мак 301 и ремио 777 люди слушают басы и динамику?

(14-09-2009 13:13)fusion link писал(а):Просто раньше я считал систему за 4 штуки зелени пустой тратой денег.

а что, разве нет? система из новодела за 4 штуки - точно пустая трата денег.

суть в том, что для правильного воспроизведения САСД придется купить плеер за 10тку.
А потом скрупулезно выбрать себе под свой вкус дисков 50-100 по нечеловеческой цене.
Да в топку такие глупые вложения денег Лучше уж винилом увлечься - это как минимум интереснее и как максимум продуктивнее

(14-09-2009 14:22)Snark link писал(а): Лучше уж винилом увлечься - это как минимум интереснее и как максимум продуктивнее

Давай по-подробнее!

Можно долго и нервно обсуждать преимущества того или иного формата на основе теоретических, но хорошо известных всем выкладок как теорема Котельникова и т.д. Но практика всегда будет убийцей теории и дьявол в деталях, а именно (про субъективный фактор собственных ушей не говорим):
1\ бешеная стоимость хороших (если таковые имеются) САКД плееров
2\ наличие в достаточном кол-ве САКД дисков.

По состоянию на сегодня есть два момента в пользу САКД:
1\ Для любителей дом. кино приколоться и послушать еще и музыку (через ресивер ) в 5.1. Но музыку через ресивер (или ДВД плеер) можно слушать только действительно только "по приколу"
2\ Самое главное преимущество САКД: это замечательные коробочки для САКД дисков