|
|
| RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... / 31-08-2019 14:20 |
Hi-Fi Аудио
|
Для себя лучше, а другим и так сойдет? А почему такая дискриминация? >
Раньше стремился покупать технику Apple прямо из штатов, тоже думал что для себя качественнее делают, по факту - ничем кроме нумерации модели и типа вилки не отличается. |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 31-08-2019 14:11 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Как можно сравнивать эти ролики если там совершенно разное исполнение? На первом студийное и там инструментал богаче, второе - живое непричесанное но поэмоциональней... Как тут считать что лучше? Если рассуждать про аналоговость звука а не музыкальную эмоциональность - то сравнивать можно только два ОДИНАКОВЫХ материала. По мне так в обоих "цифрой" не бьет (как иногда бывает). Я думаю критерий - не динамический диапазон. Если он сильно раздут, как бывает на записях симфонической музыки, это тоже некомфортно в условиях домашнего прослушивания. Я понимаю что есть ценители верности воспроизведения. На современной музыке ДД узок из-за того что сейчас кроме громкости хватает других выра... |
| RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... / 31-08-2019 05:43 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Сравнивал теххарактеристики техниковских плееров 80-ых и 90-ых. Очевидное улучшение. Впрочем как и на усилках. Причем по таким важным, как КНИ и шум. Откуда легенды растут, что вот 80-ые делали лучше, а потом уже ширпотреб? Даже плеер P1000, топовый из 80-ых проигрывает более поздним PS840 и PS900.
PS На вторичке очень много аппаратуры для внутреннего японского рыкна, они все на 100V, часто продавцы сразу предлагают и транс на 100 купить. Мне вот не нравится что в этом случае этот транс (а мощность его, если и для усилителя тоже, должна быть нехилой) будет подключен постоянно в т. ч. в стендбае, то есть вырубил с панели или пульта, а транс жрет и греется, а вручную неудобно включать каждый... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 30-08-2019 14:57 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну вот именно, это уже совсем близко к теории что музыкальные файлы портятся при копировании через инет. Прямо в духе Лихницкого (при всем уважении как к инжинеру и создателю «Брига», продвинутость отнюдь не отменяет заскоков на чем-либо).
Тут уже ни джиттером ни чем другим не объяснишь, по витой паре вообще идет поток данных вперемешку и мызыки там и близко нет.
Ну некоторые и в плоскую Землю верят, хотя казалось бы уже в самолете с 12 км можно кривизну разглядеть ;) |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 30-08-2019 12:48 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Все так. Капитализм ;)
Конечно это намного безобиднее, чем когда бабло срубают на жизненно необходимых лекарствах, задирая ценник до небес и мотивируя видимо тем что выбора у смертельно больного нет и эти деньги близкие найдут по любому (фактически толкая людей часто даже на преступление).
Но и не настолько безобидно, чем когда играют на человеческой глупости - продавая втридорога брендовые шмотки, в которых потеешь ровно также как в шмотках с ближайшего китайского рынка, в конце концов если есть такое быдло для которого фирменные кроссовки или джинсы жизненно важны - отчего же на этом не подзаработать.
Все же аудио, электроника, кабели и т. п. это ТЕХНИКА и подход должен быть техничный - т... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 30-08-2019 11:24 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Хз, не буду утверждать о том с чем не имел опыта. Объяснения причин различия джиттером или наводками - не впечетляет.
В конце концов вот про ламповый звук - тут ведь разница с камнем очевидна, тем более на однотакте - глухой заметит. Но я скептически отношусь к официальному теоретическому объяснению феномена (про четные гармоники), кажется что дело все же в чем-то другом.
Но вот с ценой и маркетингом - тут уж всё очевидно. Мизерный прирост качества кабеля - а цена вдвое. Но когда это сложный аппарат то хоть понятно что эта «ловля блох» может стоить серьезных конструктивных ухищрений и действительно незначительное улучшение аппарата в $1500 на следующей модели вылезает в дополнительные $500... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 30-08-2019 10:31 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Про сравнение дисков одного альбома из Японии / Германии / США - какая там может быть побитовая точность, там часто банально даже общий уровень громкости отличается.
По поводу студийного оборудования, тут как с инструментом - бытовая дрель или перфоратор рассчитываются что ими работают раз в три месяца, а профессиональными - ежедневно, совершенно разный ресурс - отсюда и разница цены за вроде бы одно и то же. Ну и второе - раз студийную аппаратуру берут не для хобби а для работы и зарабатывания денег - то и наценка на нее выше. Наверное кабели, которые каждую сессию перетыкают и ворочают - должны быть сделаны попрочнее чем бытовые межблочники, которые тревожат лишь при генеральной уборке. Н... |
| RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... / 30-08-2019 05:25 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну может не тот пример привел. Какие-то 3-полосные Technics большие полочные в 90-ых стояли во многих магазинах. А, кажется SB-LX70 и SB-LX90, 100 вт (реальных). Так вот это ровно в то же время когда и двублочники 1000-ые были.
Разумеется, каждый собирает комплект сам, у некоторых и в стойке аппараты разных фирм, лишь бы 17” ширины... Но сами мацушитовцы то как бы на эти колонки и намекают для своих верхних моделей, даже на некоторых рекламных проспектах тех лет они рядом. И вот тут никакой двукратной цены не выйдет |
| RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... / 29-08-2019 22:07 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Все равно не всегда так выходит. В топе - возможно.
Не все цены тех лет можно найти в инете. Но вот напр. SL-PS840 - $430, SL-PS900 - $500, а вот интегральник SU-A900 вроде стоил $500, если не ошибаюсь, так неужели его мало для вышеуказанных сидюков, ведь и по дизайну прям один к одному и вообще это верхний интегральник в этой линейке. Двублочник SE-1000 то есть SU-C1000 - $600 + SE-A1000 - $700 = $1300, вроде как перебор, на 900-ый двублочник цен не нашел.
А вот акустика... Цен на нее не найти. Но ведь напольники и полочники это просто разные формфакторы (не всем ведь нужны напольники), и чтоб ПОЛОЧНИКИ стоили как два усилка - не верю. Например существовали 150-ватные 3-полосные полочники S... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 29-08-2019 21:08 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я вот некоторое время пользовал Xonar Essence One, кабель USB к компу выбирал только исходя из эстетики и надежности (какой-то толстый с блестящим экраном в прозрачной изоляции), и мысли никогда не было о выборе кабеля по звуку, сам ЦАП позволял менять ОУ, но лень было пробовать - он как то мне не зашел, не эмоциональный и не вовлекающий по звучанию, хотя слушал его в приличных высокоомных байерах... Все же Asus фирма не музыкальная, хотя и старались, даже блок питания линейный на торе зафигачили вместо повсеместных импульсников. Сейчас в раздумьях что лучше за недорого - Fostex, AudioGD или что еще...
По поводу сравнения звучания на слух. Вот на днях перебирал рипы с рутрактора. Ну я же зна... |
| RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... / 29-08-2019 20:40 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Достаточно спорное правило - мерять качество баксами. Например сейчас все что связано с лампами и винилом сильно задрано, в 70-ых такие же ламповые аппараты шли дешево как устаревшие на фоне полупроводников, а винил был общедоступным и недорогим основным носителем. Сейчас некоторые барыги сильно дерут за винтаж, например большие мощные техниковские "стрелочники" из 80-ых доходят до 100 килорублей. А уж 1200-ую виниловую вертушку вообще превратили в какой то фетиш.
Вот по колонкам 1060 вообще непонятно, знаю что весь этот центр стоит килобакс в 90-ых. Читал отзывы где люди сравнивали эти комплектные с "нормальными" хайфайными и некоторым 1060 даже нравились больше. Все же ... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 29-08-2019 17:57 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Думаете в студиях тоже соединяют аудиоинтерфейс кабелем за килобакс? Или хотя бы за пол-килобакса?
Да там микрофоны которыми звук снимают подключают весьма недорогим Proel, правда там в студиях всё балансное. Акустический кабель - просто толстый.
Если для создания ОРИГИНАЛА достаточно таких недорогих решений, то с какой стати они вдруг необходимы дома, на двух метрах длины, в комнатке в 17 квадратов?
Не странно разве? Самые дорогие прибамбасы не в начале а в конце цепочки (домашнее прослушивание) |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 29-08-2019 17:26 |
Hi-Fi Аудио
|
|
В любом случае, если человек «слышит джиттер» то это не должно выражаться в «ширине сцены» или «глубине баса», ну ладно там когда еще про послезвучия говорят, или реверберационные хвосты. А уж с силовыми кабелями - так тем более абсурд, а ведь и про изменение стереопанорамы чушь несут.
Глюки когда не пашет МФУ - совсем другое дело, у меня вон и айфон не от каждого кабеля заряжается, воткнул в USB-удлинитель - всё, «несовместимый аксексуар»...
Можно даже не разбираться в физике, но есть один убийственный аргумент - в студиях звукозаписи нет АУДИОФИЛЬСКИХ кабелей. Ни сигнальных, ни акустических. Только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ кабеля, а это две большие разницы. И уж точно никто не заморачивается силов... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 29-08-2019 16:22 |
Hi-Fi Аудио
|
Тибетский Ламер,
Ну и? Про джиттер только ленивый не говорит, все на него списывают. У вас что, цепочка из десяти цифровых девайсов, чтоб там джиттер накопился. Речь то об одном коротеньком кабеле. То что там пишут (про джиттер в кабеле) - возможно только в теории. А на практике - чтобы так криво сделать кабель, чтобы в затухание и в импеданс не уложиться...  Ну да, если это китайщина из подземного перехода то вполне возможно. Но просто НОРМАЛЬНО СДЕЛАННЫЙ кабель (выдаваемый как будто специально сделанный для аудио) не может стоить тех денег что за него просят. |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 29-08-2019 15:02 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Понимаю, но я не понимаю причем здесь кабель.
Если поток передается правильно и без запинок то имеем ту же цифровую последовательность (как и при пакетном копировании файла). Если происходят какие-то задержки или тем более ошибки то явно не кабель виноват. Чтобы вместо нуля единичка пришла - ну просто не представляю какой говенности должен быть кабель, это уже не кабель а конденсатор какой-то должен быть чтоб так искажать.
Просто куча мест где могут реально возникать слышимые проблемы - от качества аналоговой части ЦАПа до качества блока питания оконечного усилка, так нет же - все валят на этот метр юсбишного кабеля.
Подобное уже обсуждалось не раз про сетевые кабели - какой смысл в суперски... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 29-08-2019 14:40 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Если бы USB кабели сплошь ошибались и врали, то как бы происходила передача инфы на принтер, или на внешний жесткий диск? Сколько перебрасываю файлы между своим компом и архивным диском - ни разу еще не было запинки, вот фризы могут быть когда слишком много файлов сразу идут, но от этого не бывает чтобы какая-нибудь фотка с худшим качеством скопировалась.
Вот допустим есть фрагмент музыкального файла в WAV, при желании можно его даже посмотреть в каком-нибудь Audacity. И что, в комп втыкается кабелек USB который перегоняет его по цифре в ЦАП, и полагаете что на входе ЦАПа этот фрагмент уже отличается? А если нет, и график в Audacity идентичен, то какие выводы? Звук имеет еще какое-то измере... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 29-08-2019 12:35 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Любой тонкий кабель = экономия на всем - на сечении по меди, на экране, на качестве изоляции. Малое сечение = лишнее сопротивление = собирание электромагнитного мусора. Но это - только когда сравниваем USB лапшу из супермаркета с нормальным кабелем из спецмагазина.
А вот далее все хуже. Критерий тестирования именно цифровых кабелей проще чем аналоговых - побитовая проверка на входе и на выходе. Если ошибки - в мусорку, передал точно - признать кошерным. Цена конечно еще и от надежности и материалов зависит (кабель ресурсом на много лет обязан напр. иметь покрытия неокисляющимися металлами на штекерах), но не в разы же.
А вот то что "кажется" - в смысле как что звучит... Знаете, чел... |
| RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... / 29-08-2019 07:25 |
Hi-Fi Аудио
|
|
gob72,
Читал мануал от 1000-го двублочника (я про усилок), и что-то мне показалось очень не техничное их решение с аккум. питанием. Во-первых у других фирм такого не видел, это что, мацушитовцы не смогли в достаточной мере подавить пульсации и решили «радикально»? во-вторых некоторая морока (следить за зарядом), в-третьих действительно ли есть разница?
Вот у вас вроде такой тысячник имеется? Если просто не включать воспроизведение а прибавить громкости и включать и выключать Battery Operation - слышно меняется ли что-либо? В смысле фон 50 гц или дробовой шум.
Кстати вот вопрос по колонкам. У меня модель SB-CA1060, сзади написано Impedance 6Ω, Input 120W, Music 60W DIN. Вс... |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 28-08-2019 20:11 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я не утверждаю что не влияет. Я утверждаю что "аудиофильские" кабели продаются раз в десять дороже их истинной ценности, при этом речь не о аналоговых межблочниках (для 250mV любой чих будет влиять на звук) и даже не о акустическом кабеле. Сетевой кабель должен просто иметь приличное сечение и заземление, а вот без заземления действительно и фазировка в розетке может влиять. Цифровой кабель, тот же USB, попросту должен быть не тонким и иметь качественный экран, если цифровой поток передается правильно то значит по плохому экрану какие-то помехи проникают в аппарат, другого не может быть.
Но мне сдается что в 99% это феномены субъективного восприятия ;) |
| RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 28-08-2019 19:08 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Форумные ветки подобного рода - просто находка для нечистых на руку производителей. Еще такая же о силовых кабелях.
Меня сильно раздражает когда кто-то, вместо того чтоб нормально зарабатывать производя действительно нужное, пользуется обычным непониманием сути явления у потребителей и лепит шнурки смешной себестоимости продавая их с десятикратной наценкой.
Если на самом деле на звук уже влияет емкость сетевого кабеля, то это не чудо, но говорит только о хреновости схемотехники самого аппарата или о хреновой проводке/заземлении, кишащих помехами. Если кабель USB портит звук и это не иллюзия - значит он настолько говенный что передает поток с ошибками.
Но в большинстве случаев - дело в вос... |
| RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... / 28-08-2019 07:07 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Всегда есть что-то более лучшее. Но первый критерий выбора - а настолько ли это лучше насколько дороже? Разница между аппаратами за $300 и $600 огромна, между $700 и $900 уже не настолько, а выше $1000 это уже нюансы и можно потратить $1500 а разница между аппаратом за $1000 будет едва заметна. А второй критерий - жилье, если это не коттедж-особняк то нафиг нужны колонки на полстены, их потенциал все равно не раскрыть при метраже городской квартиры.
У меня вот уже есть колонки от музцентра Technics 1060, кстати не хуже многих более крупных полочников, и они могут покрыть наверное комнату вдвое большую, чем та в которой стоят. И большой вопрос - а оправдан ли к ним техниковский 1000-ый усило... |
|
|
|
