|
|
| RE: Виктор Цой / 27-03-2020 10:53 |
Музыка
|
|
В цієї людини з 1985 року Віктор Цой брав уроки карате і кунг-фу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цой,_Вячеслав_Динович
https://www.youtube.com/watch?v=lb6Lw3EfYHU (відеоряд в ролику жахливий) |
| RE: В. Высоцкий / 02-02-2020 18:45 |
Музыка
|
Цитатав творчестве которых мы находим своё,близкое нам Вірно. Тому і був популярним Владімір.
Don Cornelius
Не совсем Вас понял, но если речь идет о трактовке этих строк, то мне близка версия Nekrozovа.
Ну, ок. Я ж писав, що "Афродизіак використовується для контрасту з "алегорією" "уменьшить население"."
А чому Ви так вирішили вникнути глибоко, якщо Висоцький для Вас це шопопало? Це повязано з Вашим інтересом до публіцистики? (це Ви про власну публіцистику говорили?)
element
Ув. форумчане,вы что решили "препарировать" творчество ... |
| RE: В. Высоцкий / 02-02-2020 12:21 |
Музыка
|
Зрозуміло. Я субєктивно думаю, що це омана. У мене є відповідь на це, чому Ви так вибудовуєте логіку. Але з Вашого дозволу, я виберу ухилитися від розмови про це. Дякую за Ваші відповіді, через які я міг зрозуміти Вашу позицію в розгорнутому вигляді.
Я реально жодним чином не хотів Вас образити. Я інколи пишу жорстко, просто тому, що мені не вистачає вмінь бути більш мягшим. Я не знаю, як Ви сприйняли мої слова, тому вирішив звернути увагу на мою "манеру" писати.
Я не ставив діагноз, тому ні Ви, ні читачі, не сприймайте це за чисту монету. Я використовував терміни для пояснення власної позиції, для опису структури аргументу.
Афродизіак використовує... |
| RE: В. Высоцкий / 02-02-2020 12:09 |
Музыка
|
Значить фраза "Ядрёный корень,знаю по себе" - вказує, що персонажем є народонаселення. Вірно? Тому Ви і писали "темы у Высоцкого они и про Союз, и про Запад", "Он писал не про себя, он писал про нас" ну бо термін "народонаселення" стосується і Союзу і Запада?
Типу, "закосячені інтелектуали" їм (безформленому народонаселенню світу) забороняють розмножуватися, а вони розмножуються і розмножуються, немов афродизіаку поїли? |
| RE: В. Высоцкий / 02-02-2020 11:52 |
Музыка
|
Ну дякую і за це, Nekrozov. Це ось так Ви врахували все те, в чому звинувачували мене? То ви не "основываетесь только на рациональном начале, исключая чувства, бессознательное и т. д"? Я не сподівався, що Ви вибудовуватимете свою позицію на такому буквальному тлумаченні.
Ви цим не розглядаєте рядок у відірваності від єдиного цілого?
Don Cornelius
Вы наверняка слышали про т. н. утиный тест, то есть тест на очевидность. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."
"Не надо нам прироста-нам нужно уменьшенье" + афродизиак. Як Ви це повязуєте? Типу "Сто... |
| RE: В. Высоцкий / 02-02-2020 11:03 |
Музыка
|
ЦитатаНе буду приводить цитату, она известна, где Высоцкий просил не отождествлять его с героями его песен. і
Цитата4ward, Вы берете песню Высоцкого, разбираете её на строчки, анализируете и приписывая автору качества персонажа.
і
ЦитатаЯ Вас не понимаю, какое расщепление Вы увидели в фразе "Высоцкий писал не про себя, а про нас", если можете, исправьте как должно быть. Ви говорите наступне: "Він не був лікарем, тому що він лікував людей"
Цей аргумент збудовано за принципом розщеплення психіки при шизофренії, коли елеме... |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 18:42 |
Музыка
|
|
ок. Дякую за відповідь. На цьому завершую коментувати. З повагою... |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 18:36 |
Музыка
|
|
Nekrozov, я сердечно прошу пробачення за цю фразу. Вже виправив це повідомлення. Не могли б Ви пояснити, що у мене розбито на рядки, і тому воно не охоплює весь зміст пісні? |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 18:01 |
Музыка
|
Nekrozov
4ward, не разбивайте на строчки, читайте текст целиком. Я пишу, что Вы воспринимаете персонажа как автора и призываю Вас этого не делать, потому что Высоцкий писал не про себя, а про нас.
Я й читаю текст цілком, і таким же чином його і розкриваю. З чого то у Вас враження, що у мене відсутнє розуміння картини цілком? |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 14:27 |
Музыка
|
Nekrozov, я приписую персонажу якості персонажа. Це ніяк не вказує на те, що Висоцький був глупий, і тому описані ним сценарії - це звичайне жонглювання обєктами при розщепленні психіки, і тим паче я не схильний до синдрому Капгра - типу, що якості персонажа це щось, що не має стосунку до Висоцького і тому це робить його двійник.
CTAC
Знаете, "про всё хорошее в СССР" я даже не знаю кто писал, может Дунаевский?  Но кстати, это не умаляет достоинств Дунаевского.
В СССР не было "всего хорошего", как не было всего п... |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 14:20 |
Музыка
|
|
CTAC, а кого звинувачуєте ви? |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 14:09 |
Музыка
|
|
??
Чому Ви мені цим відповіли? Я запитував про ототожнення? Чи Ви так про Жень-Шеня опонуєте?
"Всё это зло идёт от женя-шеня- Ядрёный корень, знаю по себе" (знає, бо сам теж корінь).
Як тоді розуміти фразу "ядрений корень - знаю по себе"? ?? О_о Обережно, Nekrozov, це нагадує синдром Капгра (Типу, що у фразі "знаю по себе" - це не про Висоцького).
Ну, Висоцький сказав, що не поїде. І?
Це ось про це?
Нет меня — я покинул Расею,
Мои девочки ходят в соплях!
Я теперь свои семечки сею
На чужих Елисейских Полях.
Кто-то вякнул в трамвае на Пресне:
"Нет его — умотал, наконец!
Вот и пусть свои чуждые песни
Пишет там про Версальский дворец"... |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 13:51 |
Музыка
|
|
У будь-чому людина знаходить своє, не залежно, чи це є вірші взагалі, чи тим паче хороші вірші.
Що, на Ваш погляд, є викопаним - тим, чого там нема? Про що там є, що робить людину людиною, якщо Ви кажете, що "об этом вся литература и поэзия от начала времен"? |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 13:37 |
Музыка
|
|
Nekrozov, у Владіміра про те, що робить людину людиною. |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 13:27 |
Музыка
|
CTAC
Он для меня и есть олицетворение того хорошего что было в СССР.
Отже, вищенаписані рядки Владіміра - це про хороше в СРСР.
У Владіміра тому і "просто съехали мозги, оно и понятно - надо меньше укроновости слушать."
Чи це таки про те, про що писав Дон Корнеліус - ви просто свою молодість згадуєте? |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 12:22 |
Музыка
|
element
Высоцкий....
....................
И нам он будет нужен-придушенный очкарик:
Такое нам сварганит!-врагам наступит крах,
Пинг-понг один придумал-хрупкий шарик,-
Орешек крепкий в опытных руках
ви пропустили чомусь початок:
Прохода нет от этих начитанных болванов:
Куда ни плюнь - доценту на шляпу попадешь,-
Позвать бы пару опытных шаманов-
ветеранов
И напустить на умников падеж!
Что за дела - не в моде благородство?
И вместо нас - нормальных, от сохи -
Теперь нахально рвутся в руководство
Те, кто умеют сочинять стихи.
На нашу власть - то плачу я, то ржу:
Что может дать она? - По носу даст вам!
Доверьте мне - я поруковожу
Запутавшимся нашим госуда... |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 10:54 |
Музыка
|
Коментар був відповіддю на позицію gene_d
Цитатав Париже он никому из французов был не нужен - он был популярен только на Родине, и прекрасно это понимал... поэтому всегда возвращался.
в отличие от своего друга Михаила Шемякина.. Запитання полягає у слідуючому:
Через духовний ріст у Ашрамі, людина стає непристосованою до життя в іншому місці? Чи то є інакше: живучи вдома, людина стає непристосованою до життя в Ашрамі?
ЦитатаВы наверняка слышали про т. н. утиный тест, то есть тест на очевидность. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка... |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 03:47 |
Музыка
|
|
Це не ще один "образ" "мислення датами і цифрами"?
тоді, напевно, треба думати, що всі знання, якими володів Володимир, були потрібні, щоб мати цю роботу? Виходить, що він був настільки крихкий, що від погляду на свою потрібність тут, а не там (в Парижі), він розсипався? Як же йому було нескладно йти, при такій крихкості? |
| RE: В. Высоцкий / 01-02-2020 00:07 |
Музыка
|
ЦитатаПоэты ходят пятками по лезвию ножа Пісня дуже влучно сюди підходить в якості аргументу до піднятої теми.
В цій пісні розповідається про людей в неспокійному світі, які намагалися зрозуміти що робить людину людиною. Ці люди вознамірились зрозуміти, які сили контролюють наше життя і зробити це силою розуму. Всі вони кинули виклики існуючим обставинам. Пошуки приводили їх до різних страждань в тому числі. А були люди, котрі окрім споглядання на це, і на страждання цих людей, змогли зрозуміти суть подій таким чином, що усе це, і всі оці страждання - це через магічність "дат і цифр". І тому ці люди у Володимира заслуговують лиш жалю.
"М... |
| RE: Виктор Цой / 31-12-2019 18:30 |
Музыка
|
|
Дон Корнеліус вихолощив з аргумента більшу частину обєктивної інформації і все спростив до контрастного свого прийому "фізики і лірики": мовляв "Теперь рокеры выросли и обвиняют в безыдейности условных реперов ("электронщиков" и т. д. - на Ваш вкус)". Це примітивно.
Так само Ви поступили, коли Упградер застосував до Вас Ваш же прийом "перевертання", коли вказав Вам на те, коли Ви проекцією приписуєте іншим свої недоліки. Що так само, просто "от фонаря" можна назвати будь-якого Вашого героя (не лише музичного) і Вас, як прихильника, що "происходит бесхитростная манипуляция, люди, которых со своих же слов не встречал, приравниваются к ша... |
| RE: Виктор Цой / 30-12-2019 23:01 |
Музыка
|
|
В росії, он переслідуються всі субкультури: репери, свідки Єгови, баптисти. (люба субкультура - це контркультура офіційній державній культурі і ідеології) В Україні існують схожі тенденції. Це нагадує "старій гвардії" дещо. Радянська естрада ж що з себе представляла? Це суміш різних музичних жанрів + драматичне мистецтво. З цієї суміші бралося лише легка музика (ну бо тоді через музику дисидентські тенденції не прокатят): щось з легкої класичної оперетної (звідси порівняння Цоя з класичною музикою) російської музики, або сучасна циркова музика + клоунада, вар'єте, салонна музика і кафе, циганський роман, міський російський шансон, військові марші чи пісні про бойові дії, або військ... |
| RE: Воскресенье, АукцЫон, Г.Сукачев, Кино и другие... / 25-12-2019 20:20 |
Музыка
|
Earnest
Русский рок, что это? Мне нравится Вася Обломов, это рок? Кстати, в дуэте с Сукачевым - оочень хорошо вышло!
я не писав, що це не рок. Я поважаю його творчість. Декотрі його вчинки - ні. Тому й розділяю позицію Троїцького.
Ну, він, як і всі, робить те, що йому хочеться. Я думаю, що на деякі його вчинки йому б вартувало більше звертати свою увагу. Він не схожий на лукавого, чи на пристосуванця, чи на бандита. |
| RE: Воскресенье, АукцЫон, Г.Сукачев, Кино и другие... / 23-12-2019 14:53 |
Музыка
|
воно то є російським роком, але ви до цього маєте чисто технічне відношення, через яке можете примазатись до цього явища. Тому мені не здається, що листочком прикриваєтеся не ви.
Странно писати "Кино" і обговорювати українською мовою? А чому дивно? Ви так свої вади приписали мені? Вам дивно, а винуваті інші? О, це по-дорослому, коли винуваті усі навколо. Нігілізм стосується абсолютної першості особистості, яка дотримується лише своїх побажань і для якої все дозволено. Ви - яскравий представник цього езопового руху.
P.S.
то ви писали, що вам смішно, коли переводять як "Бові" (David Bowie)
І смішно, чомусь було не з себе - у вашому віці пора вже знати що т... |
| RE: Воскресенье, АукцЫон, Г.Сукачев, Кино и другие... / 23-12-2019 12:18 |
Музыка
|
|
аргумент трохи нагадує відповідь у стилі російського руху нігілізму. Типу авторитети, зірочки, етикетки - все шлак. Шлаком є навіть обмеження у вигляді назви топіка. Нігілізм — світоглядна позиція, суть якої, у ширшому значенні, полягає у ставленні до будь-якої речі або людини як до ніщо, а у вужчому значенні — у запереченні існування об'єктивної основи для визнання, моралі або суспільного порядку. Тому-то для російського шансону і є характерною тема "постійного пошуку свободи". Так і тут, пан Апградер робить "спробу докопатися до істини" (пошук свободи ж). |
| RE: Виктор Цой / 18-12-2019 19:06 |
Музыка
|
|
Ладно. Звичайно ж, це відео не Корнеліуса.
Відео толкове. Не знаю, чому чувак вирішив, що пісні Цоя не можна розтлумачити об'єктивно. Це хибна думка. І ще, диктор розмовляє так, ніби читає "останнє слово" на могилі.. Більше, по-памяті, ніби нема там хиб. |
| | |
