|
|
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 30-10-2026 21:22 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Как и говорил, кастет всё равно на у*х переведет. Рассчёты твои никого не интересуют и расцениваются как спам. Про класс А акцентированно указано в буклете. То-есть , только подчеркнул, что это ошибка в описании работы усилителя.
А то, к какому классу относить выходной каскад данного усилителя, ты рассказывай не мне, а конструкторам бренда Sony. Если для тебя не понятно то, что написано черным по- белому : "драйвер класса В", который применяется для пуш- пульной раскачки выходного каскада в кл. В. Это инженеры и конструкторы бренда Sony решили охарактеризовать так класс работы выходного каскада этого усилителя. Тут хоть головой бейся, хоть пиши письмо в лигу сексуальных проблемм,... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 30-10-2026 11:40 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Не хотел уже ничего писАть на эту ненужную тему ( всё равно кастет на х*й переведёт), но
Небольшая ремарка : есть проспект в котором на англ. языке поются хвалебные оды усилителю Sony TA-F707ES ( TA-F808ES).Написано - 100 ватт на 8 ом, и 170 ватт на 4 ом. При работе усилителя в классе А. Если нужно, переведу и выложу перевод. Там немного. Есть фото внутренностей этого усилителя - исполнено всё на высшем уровне. Да и к звуку придраться ( очевидно не получится - усилитель звучит хорошо, видимо.....). Но есть бооольшое НО, которое не совпадает с написанным в проспекте. Не может тот радиатор на котором расположены 8 коммлиментарных полевых транзисторов выходных каскадов усилителя обеспечить отв... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 29-10-2026 14:47 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ух какой пердимонокль, ты слез с обсуждения твоей железяки на обсуждение железяки со стразиками. Хочешь потягаться в теории.... легко. Семейство вольт амперных характеристик транзисторов используется для выбора рабочей точки транзистора для его работы в той, или иной схеме применения. В схеме усилителя 707ES рабочую точку выходных транзисторов задаёт "драйвер" работы ( выбора рабочей точки ) выходного каскада. Для верхнего канала усилителя эти драйвера указаны - полевые транзисторы средней мощности: Q4Q4 и Q415. Рабочую точку выходного каскада определяет смещение полученное в результате протекания токов через соответственно истоковые резисторы Q414 и Q415. Ограничить и защитить... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 29-10-2026 00:32 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Не смотрел, и не буду смотреть - я не занимаюсь настройкой данного девайса, когда буду настраивать - углублюсь. Смотри на схему и внимай тому, что написано.
Тебе мало надписи на схеме Q414 - "driver B class". Если этот не В класс, то какой ? Что ты хочешь оспорить - то, что инженеры проектировщики считают данный режим работы полевых транзисторов исходя из их ВАХ, "В- классом"? Так этот не ко мне . Все твои претензии к разработчикам. |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 28-10-2026 20:44 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Это только для кастет-а, позволю себе отвлечь Вас от обсуждения творения Н. ПАССА.
Вот кусочек схемы 707ES/ 808ES. Там вверху обозначения транзисторов. Указано Q414 - driver "B- class". Такое же пояснение и для нижнего плеча схемы с( - B). Истоковые резисторы 0,22 Ом и напряжения в контрольных точках. Если какие- то микротоки есть, то это вопросы не ко мне.
Последний усилитель на полевых от Интернейшел Ректифаер (IRF / IRFP)( не на звуковых 2SK / 2SJ ) делал для заказчика как раз перед известными событиями. Гибридник с лампой в предварительном усилении, фазоинверсным трансформатором , и двухтактном выходном каскаде в А классе на комплиментарных мос- фетах.
Зае**** ся с токо... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 28-10-2026 17:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А тут как раз ничего страшного нет, что изготовитель применил выходной каскад в классе B в усилителе TA-F707R. Возьмите схему - она тоже в саободном доступе- СМ. У Полевого транзистора есть такой электрод, называется- исток. На нём есть контрольная точка в месте соединения этого электрода с резистором ООС 0,22ом ( или 0,1.... не помню точно). Указано напряжение 0v. То- есть, ток через полевые транзисторы в состоянии покоя не идет. Это какой режим ?
Далее, перед выходной парой транзисторов, есть транзистор, полевой так же, но средней мощности. На схеме этот транзистор обозначен черным по белому : ".драйвер В класса." Как тебе ещё разъяснить.
Но то, что это В класс, ничего страшног... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 28-10-2026 13:29 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Какой усилитель и как звучит можно оценивать только в их сравнении. Транзисторы без их обвязки не оценить. Имел дело только с CAP -ми, и мацушитовскими аналогичными приборами.
В первые пробы общения с ними, приходилось делать " лепухи" из дарлингтонов и наружной обвязки из диодов, резисторов и стабилитиона. Работало.... .
А с современными NJL3281D / NJLQ302D знакомство только заочное. Но уверенность в том, что это такие же, но произведённые другим изготовителем 2SC3281 / 2SA1302 с добавленным диодом термостабилизации в кристалле, не делает эти приборы лучше, или хуже относительно своих пра-родителей.
Как- то лет 20 тому, выкупил небольшую партию оригинальных Toshiba 2SC3281 черн... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 27-10-2026 14:11 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я тебя не провоцирую, хотя иногда хочется, когда видишь, что чувак с его ментальностью определяет звучание аудио техники по схематику, картинкам, не подержав в руках искомый предмет- другой усилитель.
[attachment=1275717][attachment=1275718][attachment=1275719]
Это тебе к размышлению. Такие транзисторы применяют в современных, хорошо звучащих усилителях. Их там целое семейство - биполярные и полевые. Даже Сони что- то делала на них. Последний, с которым имел дело какой- то Мюзикал Фиделити. С очень хорошим звуком. Были еще в работе. Возьми на заметку.
Относительно твоего 519- го. Есть как минимум два варианта с таким индексом. Один- твой. Ломаться в нём при правильной эксплуотации нечему,... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 27-10-2026 11:18 |
Hi-Fi Аудио
|
|
kastet78, на тебе, разбирай на досуге схему одной из Yamaha . Тут тебе и один канал мощника и схематик корректора. И это не лучшая из Ямах по звучанию, но засунет твой Сони далеко под кровать.
[attachment=1275714][attachment=1275715] |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 26-10-2026 23:35 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
В смысле, заёп? А вы, не? Всякую хрень городить этажами! Тебе русским по белому было сказано: в указанном бюджете не существует аналогов тому, что есть у меня сейчас, поэтому вопрос замены не стоит! А вы: да как ты смеешь такое говорить, с мусорки, а еще есть класс А, и еще мне должно быть стыдно за то, что я эту аппаратуру употребляю! ВЫКУСИ! Будешь читать про каскоды пока не прояснится, что потребности по возможностям, а не моде!
Усложнение схемотехники - только и для улучшения и стабильности ТХ, чтоб исключить плавание параметров: от температурного режима до физического старения компонентов. Тебе мёртвый звук, а мне аналитичный.
Сегодня ус... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 26-10-2026 15:38 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Посмотрел схему F707 ES/ 808ES. Хорошая схема, почти ведет свою родослочную от кастетовской)))).
Там работа выходного каскада в классе В, с нулевым начальным током покоя полевиков. Но это ни о чём, эти классы. Грамотно обустроенный АВ, или В, ничем не хуже в звуке класса А, а энергопотребление ниже. Что касается потребляемой мощности, то написано в его СМ: для стран скандинавии, швецарии и европы выборочно.....- 260 ватт.
Для европы - португалии , испании- 330 ватт. Очевидно все ТТД делаются так - просуммировали макс. отдаваемую мощность на 4х омах ( 130+130= 260 ватт) вот и вся потребляемая....
Кастет, а что, вам плохо, что официально предоставили вам строку говорящую о том, что 519R ... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 26-10-2026 10:30 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Zick, то есть, когда говорите вы, все остальные должны молчать. На фото 519R, любезно предоставленного Дмитрием виден трансформатор на котором написано Вando, но это может увидеть человек, непосредственно связанный с схемотехникой. Дима,не связан - ему и не надо.
Теперь когда кому писАть, спрашивать непосредственно у вас. |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 25-10-2026 20:42 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я не Дима, но сделаю небольшую ремарку. Вы, zick, можете отличить искажени, на СЧ в 0,008 от 0,04 ? Или 0,04 от 0,1 ? У вас " золотые уши". Респект! Искажения на НЧ до 10% даёт вуфер. И мы их спокойно принимаем. А HI- End - овский ламповый усилитель работающий в кл. А, имеет на выходе искажения не менее 0, 3%. И то, чтобы получить такую величину нужно потратить на его изготовление много много сил и денег. Обычно от 0,5 до 1%. Так что, не про искажения и не про мощность речь. |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 25-10-2026 20:11 |
Hi-Fi Аудио
|
|
kastet, я оперирую только тем, что нахожу в доступе. Мне этому верить, или нет?
[attachment=1275692][attachment=1275693]
Это про усилитель Sony FA-F519R ? Скажи мне Да!Да!Да!
И вообще, зачем так нервничать. Ты знаешь,что бывает с нервными клетками?
Вот только вопрос такой : зачем Ты всё перевираешь? Всё переставляешь с ног на голову? Даже в мыслях не было обс** рать твою железку. Ты пойми, это всего лишь только железка. Может она тебе дорогА как память, но таких железок, если будешь здоров, на твоём веку ещё будет. Фото внутренностей ты делать не хочешь- делов то - открутил винты, снял крышку и сделал смартфоном фото. Или смартфона нет?.
Я без стеснения сделал фото Fisher-a, кстати его... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 25-10-2026 16:53 |
Hi-Fi Аудио
|
|
kastet, не хочется называть тебя нехорошим словом, нет у меня схемы твоего усилителя. И одним кликом не могу её себе предоставить. Можно только скачать, но скачивание платное. Иначе- никак. Буду скачивать подпольно, могу получить штраф или другие неприятности.
А прикопались к твоему усилителю лишь только потому, что нужно было всего лишь сказать:
"Ребята, или форумчане, ну вот такой у меня усилитель. Понимаю, что звёзд с небес не хватает, и сравнивал его только с ему подобными. В перспективе, буду менять на что- то лучше звучащее. А сейчас..... ну не то время."
Так ты же упёрся - практически серия ES. Где то очень рядом лежали. С сильным замахом на хи- энд. Реалии в жизни тебя ... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 25-10-2026 14:25 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Спасибо за фото, хоть увидел то, о чём сыр- бор. Типичный бюджет от сони. Трансформатор, на вскидку ....габаритная мощность ватт эдак 300. Сервисная плата около трансформатора занимает довольно много места. Остальное- типично для середняков.Хоть от Сони, хоть не от сони. Но что удивительно, это радиатор около банок маршевых электролитов. На нём обычно устанавливается драйвер выходного каскада uPC 1270, или подобные. Но кастет в приводимой им части схемы не указал на наличие чип-драйвера. Схематик приведенный им был на дискретных полупроводниках.
В Fisher 2320, фото которого я привёл выходной каскад тоже на микросхеме. Вернее- на интегральной сборке STK OO60, включающий комплементарную пару... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 25-10-2026 13:16 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я там в предыдущем сообщении начал было писАть с обоснованиями, циферками и умными названиями, но увидел сколько места это заняло не добравшись даже до середины рассказываемого и вытер нафик.
Реальное удвоение мощности на максимальных режимах никто не допускает. Никакой разработчик. Особенно, если речь идет об домашних усилителях для HI-FI. Или для HI- End. В этом случае не о мощности, а о звуке. Никогда домашний усилитель не будет работать на своей максимально заявленной паспортной мощности. Методики измерения для красивых цифр в паспорте могут быть разные, но суть остается одна- реально интересна только динамическая или музыкальная мощность. Так как на максимальной синусоидальной долговре... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 24-10-2026 17:41 |
Hi-Fi Аудио
|
И постойте, речь не идё о каком- то абстрактном усилителе. Речь о вполне реальном усилителе выпуска 92-94гг Sony TA-F519R. Да, это верхняя модель в стандартной линейке Сони тех лет. Выше уже идут модели с индексом ES. Но это ничего не меняет.
Повторяю : для европейского рынка потребляемая от сети мощность усилителем равна - 210 ватт. А отдаваемая мощность на 8 Ом- 2 × 85 ватт,синус кратковременно.
На 4х Ом-2 × 105 ватт синус кратковременно. На 2х Ом- 2 × 130 ватт.....
Понятно, что БП- дерьмо. Нет у меня его схемы, но как обычно- два маршевых электролита после моста.... и "базовая" схема. 
|
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 24-10-2026 17:17 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Если БП усилителя сконструирован правильно, таким образом чтобы он смог обеспечить мощностные характеристики усилителя при уменьшении нагрузки на его выходе, а транзисторы выходного каскада смогут отдать удвоенную мощность при уменьшении сопротивления нагрузки в два раза ( с 8 Ом до 4х; 4 Ом до 2х) , а блок питания этого усилителя сможет обеспечить неизменными напряжение и увеличение потребляемого тока усилителем, значит выходной каскад усилителя сконструирован правильно.
Другое дело, что действительно, если имеем дело с большими мощностями на выходе усилителя исчисляющимися сотнями ватт и потреблением десятков ампер от БП, то конструкторы сознательно идут на ограничение максимальных мощно... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 23-10-2026 21:48 |
Hi-Fi Аудио
|
Опять ответов нет. Итог: самый лучший усилитель, имеющий очень странные мощностные характеристики. С потребляемой от сети мощностью, тоже проблемка, почти вечный двигатель.
Подводя итоги - "базовый" усилитель !  |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 23-10-2026 20:55 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
Какое поклонение, ты о чем вообще?
Разбираю свой тезис из трех пунктов
2. Компоненты СМД или сквозного монтажа не определяют качество, но влияют на компоновку.
Пункт два: компоненты СМД или сквозного монтажа не определяют качество, и это действительно так, где качество - не абстрактная наркомания от якобы слышащих, а конкретная работа устройства в целом и стабильность параметров на всех режимах. СМД позволяет сделать компактный импульсный БП, против платы размером с тетрадный лист на элементах сквозного монтажа, с теми же характеристиками, не говоря о линейных БП. Уменьшение габаритов отдельных компонентов, объединение сложных логических схем в ... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 23-10-2026 14:06 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ты знаешь, зацепила тема в части твоего поклонения такому же ремонтёру, как множество других. Ты что сам не видел ничего в конструкциях аудио техники, что поёшь дифирамбы той старой бюджетной технике, которую показывает этот автор видео, в роликах?
Всё тебе нужно расжевать дабы избежать с твоей стороны провокационных вопросов.
Компоновка должна быть свободной ( относительно усилителей). Разжевываю:
В золотые для аудио годы расцвета вся домашняя аудио техника более- менее имела стандартные габариты. По фронту 430- 435- 440 ( иногда 450)мм. Высота и глубина ограничивалась той элементной базой и конструкцией апарата,которую конструкторы умещали в корпус.( повторяюсь)
Для бюджетных усилителей ... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 23-10-2026 10:35 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
У каждого есть свои заслуги, и нечего плевать на головы остальным! Мне вообще все-равно, чем ты там занимался, важно, что ты перекручиваешь контекст, драматизируешь и раздуваешь масштаб вопроса. Я читаю от тебя то же самое, что говорил автор. Но какое дело до причин выбора той или иной компоновки, если итог этих причин лежит на столе у ремонтника? Он ведь не историю развития оценивает, а ту самую ремонтопригодность. Или это дань традиции, оппонировать любой ценой?
Блин, ты или на самом деле не умный, или начал флудить в своей же теме "от нечего сказать". Понятно, что опыта нет, и не будет, если не будешь учиться. А учиться нЕгде и н... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 22-10-2026 23:20 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Забыл добавить. Пиво не пью. Не люблю. Мог выпить водки, ли виски, но в какой-нибудь праздник. Работа не позволяет " бухать". Последний год вообще не нюхаю даже, после операции на сердце.
Что значит " ключевая цель- компоновка" ( твое понимание видео)?
Компоновка зависит от уровня сложности техники, от материальной базы установленной внутри ящика. Её габаритов. Если это кассетная дека с фронтальной загрузкой кассетоприёмника, то её высота по фронту будет ограничена размером кассетоприёмника. А внутренний габарит - размером лентопротяжного механизма. Остальная электроника будет расположена по известным правилам монтажа высокочуствительных к электрическим и магнитным по... |
| RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. / 22-10-2026 18:46 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ух ты, оказывается ты мастер по телевизорам. Респект.
Коротко о себе. Проф. деятельность началась в армии- в школе изучал ремонт дозиметрических приборов. Специальность- мастер- дозиметрист.
До армии и после закончил ХАИ. Специальность - конструирование радиоапаратуры, инженер.
Параллельно работа на большом заводе - специальность регулировщик радиоапаратуры 6 разряда. Работа на опытном участке - ремонт нестандартной радиоапаратуры. Эта такая, которая выпущена в нескольких экземплярах и сопроводительной документации на неё может уже не быть. А прибор нужен.
Затем работа на совместном украинско- немецком предприятии по выпуску компьютеров. Сборка, ремонт и сервис своей продукции по всему совет... |
| | |
