|
|
| RE: Рассеивающие панели / 20-03-2025 12:06 |
Hi-Fi Аудио
|
"... признано считать что первичное представление о тембре того или иного инструмента приносит ПРЯМОЙ звук,... все отражённые звуки(не важно от чего) это уже окрас в широком смысле" - всё так и есть. Казалось бы - используй "безэховую камеру" и "будет тебе счастье", но ведь подавляющее большинство знает, что на самом деле, это не так  . Присутствие реверберации в большей или меньшей степени таки важно.
Думаю, в теме "Акустика замкнутого пространства", в частности, "Акустика малых помещений", полностью уйти от отражений не пре... |
| RE: Рассеивающие панели / 20-03-2025 09:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Слышь, пизdoom, ты для начала научись отличать диффузоры, перфорированные панели и Heradesign. И где же ты, шелудивый котя, сей герадизайн в площадках первых отражений на фото увидел? Быдло гнойное
Закрой свою вонючую помойку и пиздуй на кладбище - там тебе уже давно прогулы ставят. |
| RE: Рассеивающие панели / 20-03-2025 08:24 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Специфическую тембральную окраску звучанию придают, главным образом, интенсивные ранние отражения и это связано с особенностями поверхности, от которой они отражаются. Скажем, любая голая глянцевая поверхность придаст звучанию яркий резкий характер. А, например, отражения от шершавой ворсистой поверхности - более "мягкую"/"спокойную" тембральную окраску. Если же использовать широкополосный звукопоглотитель, то отражений, практически вообще, не будет и, соответственно, не будет тембральной окраски, но будет перекос общего тонального баланса в сторону НЧ... И вот, как раз, для компенсации этой самой "переглушенности" по ВЧ логично или оставлять "островки/&quo... |
| RE: Рассеивающие панели / 20-03-2025 00:06 |
Hi-Fi Аудио
|
baheba
... Даже обычный пенопласт преспокойно отражает ВЧ...
... Я тут пока обдумываю что лучче(сканлайн или дифф Шредера)...
... Меня изначально интересовал подъём частот в районе 1500-5000Гц... теперь знаю- в заданном диапазоне и частоты поднимает и стерео картину формирует шикарную...
... В местах первых отражений(боковые стены) у меня поглотители уже 12 лет как. Короче дикая комбинация,поглотитель-рассеиватель...
... как писал выше Виктор-флаттер(порх. эхо) рассеиватели не убирают,этому нужен поглотитель.
... На фото отражатель полуцилиндр из стенового утеплителя,рядом поглотитель из прессованной минеральной ваты покрыт крупнотканной льняной материей...
|
| RE: Рассеивающие панели / 18-03-2025 11:20 |
Hi-Fi Аудио
|
|
И рассеиватели, и диффузоры работают на принципе отражения (с минимальным поглощением).
Принцип работы рассеивателя: звуковые волны с длиной волны больше высоты элементов рельефа распространяются, просто не замечая устройства. Звуковые волны с соизмеримой с высотой элементов рельефа длиной волны рассеиваются в разных направлениях. Звуковые волны с длиной волны меньше высоты элементов рельефа распространяются по принципу "угол падения равен углу отражения".
[attachment=1269707]
Рассеивание, грубо, это как одна мощная направленная узкая струя разбивается, скажем, насадкой для душа на множество разнонаправленных, но уже гораздо менее мощных струек. То есть, энергия струи никуда не ... |
| RE: Рассеивающие панели / 18-03-2025 09:09 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Не всё так просто...
На фото исключительно ВЧ рассеивающее устройство. Его нижнюю частоту нетрудно рассчитать просто разделив скорость звука в м./с. на высоту рельефа рассеивателя также в м.! То есть, если, скажем, высота рельефа 5 см., то 340:0,05=6800 Гц. Суть, данный рассеиватель будет рассеивать частоты не ниже указанной частоты.
Исходя из этого, логично сделать простой вывод: если обтянуть такое устройство даже лёгкой тканью - рассеиватель потеряет свою функцию и превратится в ВЧ/ВСЧ звукопоглотитель. Справедливости ради, констатирую, что субъективно какой-то положительный эффект таки будет, поскольку даже такое ущербное акустическое решение лучше, чем просто "голая" стена.... |
| RE: Шторы или жалюзи? / 13-03-2025 20:44 |
Hi-Fi Аудио
|
|
В общем случае, в музыкальной комнате тяжёлые портьеры или шторы, непременно, продуваемые воздухом, выполняют роль широкополосных звукопоглотителей, то есть ВЧ/СЧ поглотителей (таких как: минераловатные и стекловолоконные панели, акустический поролон, меламиновые панели и т.п., имеющих волокнистую или пористую структуру).
Также очевидно, если поверхность ткани ворсистая, то ВЧ поглощаются более активно и, наоборот, плотная гладкая блестящая поверхность материала отражает часть падающих на неё ВЧ.
А вот с СЧ ситуация несколько сложнее. Дело в том, что параметры широкополосного четвертьволнового звукопоглотителя (резистивного типа) определяются, главным образом, величиной его относа от повер... |
| RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 10-02-2025 14:32 |
Hi-Fi Аудио
|
Draconian
... В профессиональной обработае ,хаотично рассеивающие звук панели не используются...
Для того, чтобы делать подобные, весьма спорные "профессиональные" заявления, для начала таки имеет смысл хотя бы бегло ознакомиться с отличиями акустических диффузоров от акустических рассеивателей, а также с понятием диффузного звукового поля... Это, отчасти, к вопросу о хаотичности рассеивания
Ну, и о первых отражениях тоже рекомендую кое-чего внимательно почитать 
А ещё лучше - просто реально поэкспериментировать перед тем, как что... |
| RE: Лучшее низкочастотное оформление / 22-12-2024 19:53 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну, "златоухим" технически-просвещённым аудиофилом-практиком быть гораздо более логично, чем не в меру амбициозным безапелляционным глухим технарём-теоретиком |
| RE: Лучшее низкочастотное оформление / 22-12-2024 11:14 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Хлопцы, не нужно теоретизировать - это всё демагогия. Просто хоть раз реально соберите корректную конструкцию TL на крупном низкодобротном динамике и уже тогда поговорите о "потере динамики", о временной задержке, о резонансной природе... А также: о КПД, о перегрузочной способности, об артикуляции баса, о звучании на низких уровнях...
Да, низкодобротная головка - это дорого, но это того стоит. Думаю, описывать отличие от высокодобротной, не нужно...
Про временную задержку в 10-15 мс. - субъективно, это "сказки", просто послушайте
А что касается ЗЯ, так у кажд... |
| RE: Лучшее низкочастотное оформление / 13-12-2024 17:33 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Тип оптимального АО (акустического оформления) диктуют параметры конкретного динамика.
Те АО, которые вы привели в примере, требуют использования низкодобротных динамиков.
Лично мне нравятся ЧВ-конструкции, они же TL - трансмиссионная линия. Этот тип АО бывает с постоянным сечением канала, суживающийся и расширяющийся. Аудиофильским считается суживающийся, но на самом деле, этот выбор также диктуется параметрами конкретного динамика.
Опять же, при разработке проекта очень полезно использовать смещение динамика, относительно "слепого" конца канала - это расширяет эффективный частотный диапазон работы TL.
Да, динамики я предпочитаю крупные - 12-18".
Расчёт делать в HornRes... |
| RE: Стойки под полочные колонки / 12-04-2024 14:26 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Провал на верхнем басе обусловлен характерной для "полочников" высотой размещения вуфера относительно поверхности пола. Это результат так называемого SBIR-эффекта или граничного эффекта, суть, акустического взаимодействия между излучением НЧ динамика и его же отражениями от поверхности пола.
Кстати, этот эффект также наблюдается и у "напольников" с высоким расположением вуфера.
Причём, точно такой же эффект имеет место и относительно боковой и фронтальной стены. Но это уже к вопросу оптимизации позиции АС...
А ещё, считаю, что стойки должны быть устойчивыми к даже незначительному раскачиванию (страдает качество воспроизведения ВЧ) и не должны "звенеть" (такой эф... |
| RE: Выбор акустической системы / 12-03-2024 19:19 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Извиняюсь, в моём посте #15, конечно же, правильно не "высокодобротные", а "низкодобротные" коаксиальные динамики! Это очень важно! |
| RE: Выбор акустической системы / 12-03-2024 15:00 |
Hi-Fi Аудио
|
|
По поводу "высокие не выедают мозг"
Подготовленная КДП площадью порядка 22 м.кв., расстояние от точки прослушивания до торца катушки динамиков 2,3 м.
Лично в моей практике самыми благозвучными оказались, как ни странно, рупорные ВЧ драйверы с типа фенольными мембранами, несмотря на их заведомо высокую эффективность (порядка 110 дБ./м.)... Причём, ПРО... Лучшей передачи достоверности звучания "тарелок", хета, погремушек, треугольника я не встречал... К другим типам ВЧ излучателей возвращаться просто нет нужды...
Условия: ламповые РР УНЧ, высокодобротные 15&quo... |
| RE: Нет басов, музыка плоская / 02-01-2024 13:51 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Хлопцы, какие ковры?!
Ковёр, даже самый толстый и мохнатый - это исключительно ВЧ поглотитель, а что делать с СЧ и особенно с НСЧ? Об НЧ пока умышленно умолчу...
Несомненно, ковры несколько помогут, но они тупо переглушат среду, сделая звучание несколько более чётким, но, в то же время, и значительно более скучным... Основные же акустические проблемы этим способом однозначно не решить... |
| RE: Нет басов, музыка плоская / 02-01-2024 09:48 |
Hi-Fi Аудио
|
ffromby
Ок. Я понял: моя акустика столько баса не выдает. Посоветуйте решение: менять акустику или просто докупить саб?
Повторюсь. Дабы избежать бесконечного пути от неудовлетворённости к разочарованию, таки для начала просто ознакомьтесь, хотя бы в общих чертах, с темой "Акустика помещений"...
Утрированно. Сейчас в вашей заведомо "звонкой", с точки зрения акустики комнате, ВЧ/СЧ безбожно "орут", беспредельно доминируя над НЧ. Как результат, имеет место резкий сдвиг общего тонального баланса в сторону ВЧ/СЧ. Грубо, не "баса мало", а "ВЧ/СЧ до хрена"... То есть, в первую очередь, имеет смысл не "ба... |
| RE: Нет басов, музыка плоская / 01-01-2024 19:02 |
Hi-Fi Аудио
|
|
В любом случае, начинать имеет смысл с оптимизации позиции АС и места слушателя.
Однако в конкретном случае без предварительных хотя бы простейших мероприятий по оптимизации акустической среды комнаты, таких, как: купирование "флаттера" в плоскости АС, сокращение времени реверберации и контроля за структурой ранних отражений, очевидно, достичь более или менее приемлемого звучания, с моей точки зрения, к великому сожалению, не получится...
Опять же, всё вышесказанное относится к достаточно обширной теме: "Акустика помещения" и по быстрому, без предварительного самостоятельного ознакомления с ней, помочь вряд ли удастся... |
| RE: О взаимосвязи Qts и Qtc в вентилируемых АО / 17-05-2023 23:54 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Думаю, это связано с характерными для низкодобротных динамиков относительно высокой Fs в сочетании с ранним спадом АЧХ в сторону НЧ - "подтягиваем" самый низ, а чуть выше спад не компенсируется. Могу ошибаться...
И ещё пару слов по поводу моего проекта.
TL Бас-секцию на 18" вуфере (с единственным "коленом", без смещения динамика и, вообще, без демпфирования - как раз, это обеспечит быстроту баса) планирую подключать по биампингу через DSP Speaker Processor с частотой раздела порядка 70-80 Гц. (до 100).
При этом ФВЧ на коаксиальном 15" динамике, воспроизводящем основной диапазон, не планирую - надеюсь, что естественный спад АЧХ, да ещё в TL, настроенной заведомо... |
| RE: О взаимосвязи Qts и Qtc в вентилируемых АО / 17-05-2023 23:10 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Александр, не-е-е, не так
Существуют рекомендации по выбору частоты настройки TL, в зависимости от значения Qts: "Отправной точкой может быть настройка резонанса корпуса TL на 5-10 Гц. выше Fs драйвера, если это драйвер с низкой добротностью. И, наоборот, если Qts драйвера относительно высокая - настройте резонанс корпуса TL на 5-10 Гц. ниже Fs драйвера".
И в связи с вышесказанным: "Не стоит настраивать ЧВ ниже 35 Гц., поскольку существует риск получить провал на 45-50 Гц.".
Таким образом, настройка действующей системы обусловлена параметрами и... |
| RE: О взаимосвязи Qts и Qtc в вентилируемых АО / 17-05-2023 20:52 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Несколько тезисов по АО TL.
Ни в коем случае не агитирую, просто факты из личного опыта и кое-какие соображения... Коль уж зашла речь... Вообще-то, не собирался - цель "ветки" несколько иная...
Около 3 лет назад изготовил TL с каналом постоянного сечения с площадью сечения 1050 см.кв., с частотой настройки 50 Гц. Динамики коаксиальные 15" авторские, Sd 855 см.кв., Fs 40 Гц., Qts 0,17, BL 23.2070 N/A, Flux Density = 1.75 Т (!!!), чувствительность 102 дБ. Позиция динамика смещена на 1/3 от "слепого" конца канала. Порт на фронтальной панели под динамиком.
Демпфирование только в верхней трети корпуса над динамиком и по бокам от него. Лично с моей точки зрения, катего... |
| RE: О взаимосвязи Qts и Qtc в вентилируемых АО / 17-05-2023 16:40 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Сложность в расчётах трансмиссионной линии во многом обусловлена вариабельностью основных параметров АО (длина и объём), в зависимости от степени демпфирования канала. Суть проблемы - пояснил в предыдущем посте.
Кратко обобщаю.
Длина канала, определяющая частоту настройки ЧВР, зависит от типа TL (с постоянным сечением, суживающаяся, расширяющаяся), от степени демпфирования и от конструктивных особенностей.
В свою очередь, длина канала, его конфигурация и степень демпфирования определяют объём воздуха, нагружающего диффузор.
А объём воздуха определяет степень акустической нагрузки на диффузор и, как следствие, результирующую добротность АС.
Таким образом, все эти параметры взаимосвязан... |
| RE: О взаимосвязи Qts и Qtc в вентилируемых АО / 17-05-2023 14:20 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Получается, что в резонансных вентилируемых системах типа TL/BLH демпфирование следует рассматривать исключительно в аспекте основного назначения, суть, снижения добротности резонанса системы (без привязки к виртуальному изменению объёма воздуха в канале). Добавляем демпфирование - результирующая добротность АС снижается, убираем демпфирование - добротность АС повышается.
Но поскольку основной задачей АО в данном случае является, наоборот, повышение результирующей добротности АС, то данный момент актуален исключительно в плане настройки корректной работы АО. А именно, достижения желаемой картинки на Z-характеристике.
Верно?
Однако с объёмом всё не так просто...
Такие апологеты трансмисс... |
| RE: О взаимосвязи Qts и Qtc в вентилируемых АО / 16-05-2023 17:27 |
Hi-Fi Аудио
|
|
СПАСИБО!
Очень ценная информация по поводу различий в акустической нагрузке на диффузор, в зависимости от конфигурации канала! У меня был этот вопрос, но я оставлял его несколько "на потом"... И я непременно разовью эту тему в привязке и к конфигурации канала, и к объёму воздуха, заключённому в нём.
Возьму небольшую паузу для того, чтобы "переварить" полученную информацию и вернусь |
|
|
|
