Массив "прошибает" действительно бОльшие расстояния, спору нет.
Но так ли уж актуальны отсутствия переотражения в БЛИЖНЕМ поле? Т.е. когда расстояние соизмеримо с длинной (высотой) массива. Я все же голосую в первую очередь за снижение искажений, связанных с ходом диффузоров.

Эдгар, не всякая АС может нориально работать на тихой громкости. Это факт. А раскрывается на большей. Это и есть ограничение ДД снизу. И ты прекрасно об этом знаешь.

Уверен что актуальны. Почему у многих мелкие напольники гудят, а большие полочники нет. И зачастую при одинаковых нч возможностях. Басовик просто поднят высоко над полом и меньше отражений.

---

(20-03-2012 12:45)Юрий11 писал(а):  Эдгар, не всякая АС может нориально работать на тихой громкости. Это факт.

Это традиционный миф, а не факт. Раскрываются только наши уши (в основном) и усилитель.

Это для вас миф, а для меня факт. Уж извините.

Что касается упомянутой вышн головной боли при прослушке лин масса, то это некие особенности конкретной реализации так мне доводилось слушать лин массивы. И голова не болела . Макинтошевские линмассивы меня не впечатлили звуком. Как ни странно интересно было слушать diy скромный(всего на 8 гг в каждом) лин массив на небольших экстендед рэндж гг подпертый снизу активной секцией(не сабом)

Так подтвердите этот факт. Либо не называйте его фактом.
Я в интернете видел много различных измерений, где показывается, что на 1вт и 0,1 вт форма ачх идентична даже у самых дешевых и низкочувствительных ас.
Сам же я пробовал проводить эксперимент с комповыми creative - тот же результат.
Это к слову о "бас пропадает на малой громкости". Конечно же и мне кажется, что это так. Но причина на самом деле в слуховом аппарате человека.

(20-03-2012 12:45)Юрий11 писал(а):  Эдгар, не всякая АС может нориально работать на тихой громкости. Это факт. А раскрывается на большей. Это и есть ограничение ДД снизу. И ты прекрасно об этом знаешь.

Это связано с конструкцией АС, неграмотно сконструированная колонка сама не расскрывает звук а подает его сплошняком, с высокими искажениями ФЧХ и т.д. По этому приходится сделать громче, что бы услышать...
Опять же еще некоторые басовики показывают меньший уровень искажений на большей громкости.
Еще, такое происходит когда усилитель не "прокачивает" колонки - хочется сделать громче.
А когда усилитель мощный, качающий, то даже на малой громкости звук раскрывается.

(20-03-2012 12:51)Александр Карелин писал(а):  лин массив на небольших экстендед рэндж гг подпертый снизу активной секцией(не сабом)

Поделитесь своими впечатлениями поподробнее, пож-та. Концепция мне близка и понятна.

(20-03-2012 12:54)edgar писал(а):  

(20-03-2012 12:45)Юрий11 писал(а):  Эдгар, не всякая АС может нориально работать на тихой громкости. Это факт. А раскрывается на большей. Это и есть ограничение ДД снизу. И ты прекрасно об этом знаешь.

Это связано с конструкцией АС, неграмотно сконструированная колонка сама не расскрывает звук а подает его сплошняком, с высокими искажениями ФЧХ и т.д. По этому приходится сделать громче, что бы услышать...
Опять же еще некоторые басовики показывают меньший уровень искажений на большей громкости.
Еще, такое происходит когда усилитель не "прокачивает" колонки - хочется сделать громче.
А когда усилитель мощный, качающий, то даже на малой громкости звук раскрывается.

Динаудио Компаунды у Лёши раскрывались именно при приличной громкости. Никакого сплошняка, прекрасные АС. Дженезисы у того же Лёши тоже так себя вели. Я бы не сказал, что мощнючий Адком их не прокачивакл. Канечно на усь всегда можно свалить и никто никому ничего не докажет, но я не согласен по поводу отсутсвия ограничения ДД в АС. Его даже шнуры ограничяивают заметно.
Ты же сам прекрасно знаешь, что некоторые АС почти не видят транзисторных искажений именно по этой же причине.

(20-03-2012 12:53)Гаруспик писал(а):  Я в интернете видел много различных измерений, где показывается, что на 1вт и 0,1 вт форма ачх идентична даже у самых дешевых и низкочувствительных ас

ГАРУСПИК, при чём здесь АЧХ. Динамик не видит тех микросигналов на него подаваемых которые не могут преодолеть порога трения его подвижной системы создавая слишком малую ЭДС.

И потом где ваша логика?.. Вы обвиняете во всём усилитель, так что у него проблемы с АЧХ на малой громкости

Киловаттные уси...глубочайшие ООС....непонятный ток покоя...пластик...огромные зазоры магнитной системы....катушки на алюминии.....что еще?

---

Меж тем - справедливости ради по поводу "первых милливаттов"- вспомнил свое недавнее обсуждение с приятелем на тему "почему же так охренительно звучат динамки с field coil"? Была высказана версия среди прочих: некие флуктуации питания магнитной системы и даже "фон" дают возможность динамику "легче стронуться с места". В порядке легкого бреда

(20-03-2012 12:58)Юрий11 писал(а):  ГАРУСПИК, при чём здесь АЧХ. Динамик не видит тех микросигналов на него подаваемых которые не могут преодолеть порога трения его подвижной системы создавая слишком малую ЭДС.

Но скажите Юрий, это ведь должно отразиться на замерах\графиках если даже не АЧХ, то искажений? Должен быть способ зафиксировать это научно т.с. И что более важно - исходя из каких параметров (TSP?) можно судить о способности динамика лучше преодолевать этот самый порог трения и отыгрывать детали на малой подводимой мощности т.д.?

И как же тогда обстоят дела у динамиков с "жестким" подвесом...

Усилители рубят ДД, это факт с которым никто не спорит. Попробуйте замерить. Врядли у вас получится. Подвеса может вообще не быть, есть ещё и шайба.
И потом кто станет заниматься подобными измерениями. Вы представьте себе уровень аппаратуры.

Один мой знакомый создал динамик который звучал очень криво, но благодаря подвижности имел страшную, несопоставимую с обычными микроструктуру. Дин был непрофессиональным, уж очень любительским, но лёгким.

(20-03-2012 16:22)AlexanderTD писал(а):  

(20-03-2012 12:58)Юрий11 писал(а):  ГАРУСПИК, при чём здесь АЧХ. Динамик не видит тех микросигналов на него подаваемых которые не могут преодолеть порога трения его подвижной системы создавая слишком малую ЭДС.

Но скажите Юрий, это ведь должно отразиться на замерах\графиках если даже не АЧХ, то искажений? Должен быть способ зафиксировать это научно т.с. И что более важно - исходя из каких параметров (TSP?) можно судить о способности динамика лучше преодолевать этот самый порог трения и отыгрывать детали на малой подводимой мощности т.д.?

И как же тогда обстоят дела у динамиков с "жестким" подвесом...

Динамики с жестким подвесом это в электрическом плане миф

почему? просто
резиновый нч 10ка кумс - 4
тканевый жесткий с жесткой цш - 15!!!!
задумайтесь
Кто из них реально - тугой динамик.

---

(20-03-2012 12:31)edgar писал(а):  За счет того же, за счет чего детальность наушников выше детальности колонок - меньше переотраженных звуков, маскирующих тихие, отвечающие за детальность.
Рупора детальнее по той же причине.

Если наушники детальнее колонок это печально
плохие в общем то колонки тогда

(20-03-2012 16:28)cka3o4nuk писал(а):  Если наушники детальнее колонок это печально
плохие в общем то колонки тогда

Кстати, да!
Просто не дешевые эти колонки получаются, особенно в сравнении с наушниками

(20-03-2012 16:41)dukua писал(а):  

(20-03-2012 16:28)cka3o4nuk писал(а):  Если наушники детальнее колонок это печально
плохие в общем то колонки тогда

Кстати, да!
Просто не дешевые эти колонки получаются, особенно в сравнении с наушниками

ну так жизнь вся такая

(20-03-2012 16:22)AlexanderTD писал(а):  И что более важно - исходя из каких параметров (TSP?) можно судить о способности динамика лучше преодолевать этот самый порог трения и отыгрывать детали на малой подводимой мощности т.д.?

Прямых параметров наверное нет, но косвенно это связано с чувствительностью, массой дифа, ..... далее затруднясь что либо сказать. Как правило такие дины имеют недостаток линейности АЧХ и шкварчат на высокой середине. Сочетать поршневой ход с лёгкостью дифа - та ещё задача. Ну и наоборот - если дин имеет очень гладкую АЧХ, тихих звуков не ждите.

(20-03-2012 17:01)Юрий11 писал(а):  Ну и наоборот - если дин имеет очень гладкую АЧХ, тихих звуков не ждите.

Интересно, попроую поразглядывать картинки замеров с учетом этой версии..
Тем не менее тот же Троэль Гравесен умудрился сочетать прямую АЧХ с нешуточной чувствительностью (особенно если взять в рассчет суровые замеры Зафа у которого редкий динамик долетит до 85Дб)http://www.zaphaudio.com/temp/Jantzen-JA8008-FR.gif
http://www.zaphaudio.com/temp/Jantzen-JA8008-TS.gif
Чем больше смотрю тем хочется собрать его кит и глядишь может чего новго услышу

(20-03-2012 19:05)AlexanderTD писал(а):  

(20-03-2012 17:01)Юрий11 писал(а):  Ну и наоборот - если дин имеет очень гладкую АЧХ, тихих звуков не ждите.

Интересно, попроую поразглядывать картинки замеров с учетом этой версии..
Тем не менее тот же Троэль Гравесен умудрился сочетать прямую АЧХ с нешуточной чувствительностью (особенно если взять в рассчет суровые замеры Зафа у которого редкий динамик долетит до 85Дб)http://www.zaphaudio.com/temp/Jantzen-JA8008-FR.gif
http://www.zaphaudio.com/temp/Jantzen-JA8008-TS.gif
Чем больше смотрю тем хочется собрать его кит и глядишь может чего новго услышу

это отличные ас только пищики нужно другие

думаю чуть посже http://www.troelsgravesen.dk/7100-waveguide.htm
появиться и такой вариант

(20-03-2012 12:49)Юрий11 писал(а):  Это для вас миф, а для меня факт. Уж извините.

Чувствительность слухового аппарата человека привязана не только к частоте, но и к уровню сигнала.
С понижением последнего понижается и чувствительность на НЧ, относительно остального диапазона частот.
Ниже график.

Этот график знаком нам ещё с прошлого века - кривые равной громкости. для этого в регулятор вводили тонкомпенсацию. Причём здесь это?..
Представьте себе, что аналогичная проблема может быть и у излучателя, только на более низких уровнях и без изменения АЧХ.
Если кто-то думает что динамик начинает работать с "0", то я думаю, он сильно ошибается, это противоречило бы элементарным законам физики, тем более дифы с тяжёлой и вязкой подвижкой.
Повторю ещё раз - даже интерконнекты хуже работают с малым сигналом, чем с большим, сжирая микродинамику - может кто-то объчснить причину?

Посему линейный массив нужно строить на суперлёгких динах, а лучше всего на мембранах от наушников или от микрофонов по крайней мере для ВЧ-диапазона. Шутю....