(26-07-2012 13:17)Cox. писал(а):  ...мистические пояснения что эллектический сигнал в кабелях живёт своей жизнью. и т.п это не интересно. Я люблю проверять более качественно практическую магию чем такие разговоры. ...

Сох., ваш скепсис всего лишь от недопонимания сути процессов происходящих в кабелях. Здесь ничего мистического, физика натюрлих. Надеюсь, когда вы наберетесь знаний побольше чем есть у вас сегодня, у вас хватит смелости и совести покаяться или извиниться хотя бы в личку.

Cox. интересно будет узнать о Ваших успехах.
До Вас величайшие инженеры и эксперты в этой области не смогли обойти влияние проводов в технике высокого уровня и системах в целом.
В понятии качественно и уровнево на бренды переходить не буду, так как у всех разные критерии дорого и качественно, думаю Вы понимаете о чём идет речь.
Ответ почему у серьёздных проводов одинаковый звук во всех экземплярах одной модели кабеля, прост. Производитель делая их даже в ручную знает какие показатели замерять ,(кабели кстате могут немного отличаться друг от друга по виду)кто не знает что мерять одинаковыми на слух не сделает.
Нужно знать что мерять и самое главное иметь оборудование для этого.
Если Вы сможете избавить нас от высокого качества проводов в связи с их не нужностью и не влиянию на тракт .Вам будут многие благодарны.
Но если Вам не известно секретов качественных проводов и что именно в них учитывается для достижения их результатов, то как Вам удастся сделать технику которая будет невилировать эти показатели?

я лично не имею объяснения почему кабеля с одинаковым сопротивлением и др. параметрами - звучат при этом по разному.

Но я не глухой и не обманываю сам себя - если разница есть и слышна - значит она ЕСТЬ)). Просто не известны и не учтены какие то факторы дающие эту разницу. Вот и все. Физику из школьных учебников никто не опровергает, но верить что она описывает все явления в ПОЛНОМ объеме с нужной степенью точности (для нашего случая) - заблуждение.

Другое дело, что это большое поле для лапши на уши и разводов.. но это отдельная тема)

Насколько я понимаю (или, возможно, не понимаю), всё, что касается параметров аудио-кабелей - это всего-лишь гипотезы, поскольку, далеко не всё, что реально слышно, поддаётся объективной трактовке на основании измерений. Наглядным примером этого является бесконечная дискуссия на профильных форумах, суть которой сводится примерно к следующему: " то ли не хватает разрешения измерительной техники, то ли, вообще, не то измеряем".
Таким образом, поскольку нет объективности - следовательно, и осознанно влиять на получение прогнозируемого результата при изготовлении кабеля не представляется возможным.
Судя по многочисленным тематическим постам авторитетных форумчан, решающими факторами на текущий момент являются: опыт наблюдений и анализа уже имеющейся продукции, а также результаты собственных экспериментов с последующей попыткой создания очередной, но уже своей собственной оригинальной гипотезы... .
Меня лично, в этой связи, интересует один единственный вопрос: существует ли какой-либо объективный критерий оценки достоверности передачи оригинальной музыкальной информации кабелем? . Или таки главным критерием является субъективно "приятная" тональная окраска?...
Мне почему-то кажется, что некоторый "свет" может "пролить" Александр Ю... .
С уважением.

Sound YP тоже думаю имеет что сказать, но споров не любит просто, мирный человек))

Я задал вопрос не для "разжигания" очередного холивара, просто ответ на него, очевидно, уже давно не даёт покоя не мне одному... Само собой, пояснения интересует только в формате объективности, а не гипотетичности .
С уважением.

так я понимаю шо цели вопроса благие. Просто опыт говорит шо все такие темы - превращаются в крестовые походы всех против всех))

И многие просто не пишут в таких топиках, шоб не зацепило рикошетом)

Именно поэтому и не стал создавать новую "ветку" - уж и так предостаточно .
Просто живу философией, что "космические" гипотезы имеет смысл рассматривать только после того, как заканчиваются вполне "земные" аргументы .

(26-07-2012 14:56)Victor-Blues писал(а):  ...существует ли какой-либо объективный критерий оценки достоверности передачи оригинальной музыкальной информации кабелем? . Или таки главным критерием является субъективно "приятная" тональная окраска?...

Точность передачи электрического сигнала и красота полученного звука, не всегда тождественные понятия. Кабели часто маскируют неудачную подачу звука источниками и усилителями внесением собственного окраса. Точные кабели имеет смысл использовать в аппаратуре действительно высокого класса (не ценового), где подающее устройство не генерирует мусор, а АС максимально точно осуществляют электроакустическое преобразование. Так можно понять каким планировали слышать звук разработчик и производитель.
Прецизионные кабели, увы, не всегда воспринимаются на ура и на мой взгляд следует отдавать предпочтение субъективной оценке в каждой конкретной системе.

Александр, спасибо за ответ.
Выходит, такого объективного, то есть, доказуемого с точки зрения физики, критерия не существует - значит, таки тембральная окраска...
Но тогда, как, например, объяснить такой, достаточно известный, эффект от использования "удачного" кабеля, как исчезновение "мид-басового гула" - это, по моему, уже несколько "из другой оперы", а именно - эквализация... или я ошибаюсь? .
Из вышесказанного следует, что универсально "хороших" кабелей, в принципе, быть не может, поскольку в различных системах конечный результат зависит также и от индивидуальной тональной окраски каждого аудио-компонента - верно? У меня была такая мысль, но для корректных выводов не было достаточного количества наблюдений...

мидбасовый гул - бывает когда усь плохо контролирует АС.

(26-07-2012 18:05)Saburov писал(а):  мидбасовый гул - бывает когда усь плохо контролирует АС.

И если гул устраняется при замене кабеля, то, на мой взгляд, это скорее всего говорит о том, что активное сопротивление нового кабеля существенно ниже предыдущего (больше сечение, меньше длина).

да, и о том шо усь сам по себе - весьма стремный..)))

(26-07-2012 14:56)Victor-Blues писал(а):  Таким образом, поскольку нет объективности - следовательно, и осознанно влиять на получение прогнозируемого результата при изготовлении кабеля не представляется возможным.

Отчего же, есть объективные параметры, опираясь на которые, можно моделировать звуковые свойства кабеля.

(26-07-2012 14:56)Victor-Blues писал(а):  Меня лично, в этой связи, интересует один единственный вопрос: существует ли какой-либо объективный критерий оценки достоверности передачи оригинальной музыкальной информации кабелем? . Или таки главным критерием является субъективно "приятная" тональная окраска?...

На мой взгляд, никаких объективных критериев оценки качества звуковых свойств кабеля нет, только наши Уши.
Да и все объективные параметры любых электронных компонентов звуковоспроизводящей системы весьма и весьма относительны и ни чего нам не гарантируют

Если бы узнать что именно и как меряют ,тогда все бы делали классные кабели.
К примеру мне поподались кабели высокого уровня от одного и того же производителя с одинаковым названием модели.При этом они выгледели по разному в конструктивном плане и размера ,но звук у них был эдинтичен.
Что говорит по моему о том что производитель делая их вручную меряет не только количество материала но и какие то показатели. Думаю он их никогда не выдаст китайцам. А сами они пока не догодались.

(26-07-2012 15:30)Александр Ю. писал(а):  Точность передачи электрического сигнала и красота полученного звука, не всегда тождественные понятия.

Прецизионные кабели, увы, не всегда воспринимаются на ура и на мой взгляд следует отдавать предпочтение субъективной оценке в каждой конкретной системе.

Все бы хорошо, но не умея сегодня измерять параметры кабеля (и даже самое главное что вообще не знаем что даже измерять!), не совсем логично противопоставлять понятия точности и красоты. Впрочем как и считать их синонимами.
А прецизионные кабели (опять таки со слов производителя и исходя из ценника, ибо мы не знаем соответствуют ли они на самом деле своему названию), иногда и не нравятся многим, ибо просто проявляют систему и позволяют услышать и совсем не приятные нюансы как самой акустики, так и электронных компонентов. Мне с этим приходится сталкиваться часто.

---

(26-07-2012 20:07)Sound-YP писал(а):  

(26-07-2012 14:56)Victor-Blues писал(а):  Таким образом, поскольку нет объективности - следовательно, и осознанно влиять на получение прогнозируемого результата при изготовлении кабеля не представляется возможным.

Отчего же, есть объективные параметры, опираясь на которые, можно моделировать звуковые свойства кабеля.

(26-07-2012 14:56)Victor-Blues писал(а):  Меня лично, в этой связи, интересует один единственный вопрос: существует ли какой-либо объективный критерий оценки достоверности передачи оригинальной музыкальной информации кабелем? . Или таки главным критерием является субъективно "приятная" тональная окраска?...

На мой взгляд, никаких объективных критериев оценки качества звуковых свойств кабеля нет, только наши Уши.
Да и все объективные параметры любых электронных компонентов звуковоспроизводящей системы весьма и весьма относительны и ни чего нам не гарантируют

Так есть или нет!?! Вы как то определитесь. Ну и если не жалко, поделитесь с остальными.

Цитата:Сох., ваш скепсис всего лишь от недопонимания сути процессов происходящих в кабелях. Здесь ничего мистического, физика натюрлих. Надеюсь, когда вы наберетесь знаний побольше чем есть у вас сегодня, у вас хватит смелости и совести покаяться или извиниться хотя бы в личку.

Вы хотите чтобы я извинился перед вами за собственное мнение? .ибо считаете мою дремучюю глупость оскорбительной для себя? я то Всего лишь задал вопрос а по сути попросил пояснить мне эту физику - в понятном представлении. Натюрлих!?

в прошлых веках понятная сейчас нам физика была той же мистикой. магией и т.п.

Цитата:Cox. интересно будет узнать о Ваших успехах.

не применю сообщить общественности о результатах экспериментов. таки как эти вопросы интересуют меня лично. и по сути неважно кто и как ещё будет производить подобные изыскания, и с какими мотивами и целями.

Цитата:До Вас величайшие инженеры и эксперты в этой области не смогли обойти влияние проводов в технике высокого уровня и системах в целом.

нууу кто знает, кто знает
брендовым то это понятно совсем коммерчески и маркетинговый не выгодно.
а самодельщики просто не хотят заморачиватся с такой иновацией!? тратить средства и опыт на неизвестное.

Цитата:Ответ почему у серьёздных проводов одинаковый звук во всех экземплярах одной модели кабеля, прост. Производитель делая их даже в ручную знает какие показатели замерять ,(кабели кстате могут немного отличаться друг от друга по виду)кто не знает что мерять одинаковыми на слух не сделает.
Нужно знать что мерять и самое главное иметь оборудование для этого.

ответ как раз таки не прост - раз это такая алхимическая тайна! .. её охраняет не только коммерция но и нечто большее. иначе бы уже информация просочилась в вольный инет!.

и Вообще по сути мне интересен не сам провод (кабель) сколько более активные компоненты тракта окружающие его.

Цитата:Если Вы сможете избавить нас от высокого качества проводов в связи с их не нужностью и не влиянию на тракт .Вам будут многие благодарны.

я не избавитель и мне памятник не поставят даже если я и выявлю весомейшую причину влияния проводов на звучание тракта! скорее наоборот... я совершу аудиофильское святотатство, и буду предан Анафиме.
эксперименты будут проведены на системе которой пока нет аналогов в мире (по моему мнению, хоть и не уверен на все 100%)
если моя пока сомнительная теория подтвердится на практике, тогда будет о чем поговорить конкретней. А не на уровне догадок и гипотез.

(26-07-2012 22:41)VladimirNB писал(а):  

(26-07-2012 20:07)Sound-YP писал(а):  

(26-07-2012 14:56)Victor-Blues писал(а):  Таким образом, поскольку нет объективности - следовательно, и осознанно влиять на получение прогнозируемого результата при изготовлении кабеля не представляется возможным.

Отчего же, есть объективные параметры, опираясь на которые, можно моделировать звуковые свойства кабеля.

(26-07-2012 14:56)Victor-Blues писал(а):  Меня лично, в этой связи, интересует один единственный вопрос: существует ли какой-либо объективный критерий оценки достоверности передачи оригинальной музыкальной информации кабелем? . Или таки главным критерием является субъективно "приятная" тональная окраска?...

На мой взгляд, никаких объективных критериев оценки качества звуковых свойств кабеля нет, только наши Уши.
Да и все объективные параметры любых электронных компонентов звуковоспроизводящей системы весьма и весьма относительны и ни чего нам не гарантируют

Так есть или нет!?! Вы как то определитесь. Ну и если не жалко, поделитесь с остальными.

Так я давно определился...
Повторюсь, есть объективные параметры, на которые можно опираться при конструировании кабеля, Но... нет объективных параметров оценки результатов этого конструирования

VladimirNB

Цитата:А прецизионные кабели (опять таки со слов производителя и исходя из ценника, ибо мы не знаем соответствуют ли они на самом деле своему названию), иногда и не нравятся многим, ибо просто проявляют систему и позволяют услышать и совсем не приятные нюансы как самой акустики, так и электронных компонентов. Мне с этим приходится сталкиваться часто

вот вот. если бы в паспорте к кабелю предоставлялась вся сложнейшая методика изготовления и особенно весь комплект референсного оборудования на котором как промерялся так и прослушивался кабель, на свою прецезионность (включая имена людей тестировавших) - тогда совсем иной разговор. + гарантировалось это качество хотя бы по основным параметрам! + определённые рекомендации в каком тракте от может проявить свою прецезионность согласно общему мнению 20 тестеров. и т.д. и т.п

---

Цитата:Повторюсь, есть объективные параметры, на которые можно опираться при конструировании кабеля, Но... нет объективных параметров оценки результатов этого конструирования

если точное соблюдение всех учитываемых объективных пареметнов - не гарантирует одинаковый слуховой результат! (или гарантирует?)
тогда какая же важность в их объективности!?

я к тому что возможно ли объективно создать совершенно идентичные на слух кабеля, к одной тестируемой системе!?

(26-07-2012 23:16)Sound-YP писал(а):  Так я давно определился...
Повторюсь, есть объективные параметры, на которые можно опираться при конструировании кабеля, Но... нет объективных параметров оценки результатов этого конструирования

Скользкий ответ.