(27-07-2012 16:48)Dr.Faust писал(а):  CTAC, также можно и про CD сказать, что он сам по себе не играет, нужны ЦАПы, ЦФ и много чего прочего вместе с проводами
Если нормально сделать рип с винила, всё там на уровне будет. Это тоже самое что разговаривать о ламповых усилителях, у которых по 5% искажений в противовес каменным, которые в среднем имеют 0,01% и при этом говорить, что ламповые не играют и не могут нормально играть

дак вот и я к тому - как можно выяснить какая частота оптимальная если блин никто ни фига не слышал. Для меня оптимальна частота CD потому как я слышал примеры систем которые меня полностью устраивают и не меньше чем винил, хотя слышал и очень удачные виниловые системы. А примеров хайреза я пока не слышал и честно говоря наверное не услышу. А сделать виниловый рип который сохранит 95% оригинального звука можно и на CD и я это слышал, а на хайрез тоже можно записать так что я лично с трудом это перевариваю. и винил можно такой смастырить что нельзя слушать.

---

а экперименты я проводил с 24/96 у себя дома давно и с 24/192 у знакомого - честно говоря всё это можно слушать, но CD звучит с CD транспорта в разы лучше, даже записанное с того-же хайреза

(27-07-2012 16:59)CTAC писал(а):  

(27-07-2012 16:48)Dr.Faust писал(а):  CTAC, также можно и про CD сказать, что он сам по себе не играет, нужны ЦАПы, ЦФ и много чего прочего вместе с проводами
Если нормально сделать рип с винила, всё там на уровне будет. Это тоже самое что разговаривать о ламповых усилителях, у которых по 5% искажений в противовес каменным, которые в среднем имеют 0,01% и при этом говорить, что ламповые не играют и не могут нормально играть

дак вот и я к тому - как можно выяснить какая частота оптимальная если блин никто ни фига не слышал. Для меня оптимальна частота CD потому как я слышал примеры систем которые меня полностью устраивают и не меньше чем винил, хотя слышал и очень удачные виниловые системы. А примеров хайреза я пока не слышал и честно говоря наверное не услышу. А сделать виниловый рип который сохранит 95% оригинального звука можно и на CD и я это слышал, а на хайрез тоже можно записать так что я лично с трудом это перевариваю. и винил можно такой смастырить что нельзя слушать.

---

а экперименты я проводил с 24/96 у себя дома давно и с 24/192 у знакомого - честно говоря всё это можно слушать, но CD звучит с CD транспорта в разы лучше, даже записанное с того-же хайреза

Не угомонный Вы наш. Вы в данном случае добиваетесь подтверждения своей точки зрения. - Добились

Ну а с компа может звучать еще лучше чем с СД хоть и этого не многие добились

(27-07-2012 18:16)xongildon писал(а):  Ну а с компа может звучать еще лучше чем с СД хоть и этого не многие добились

Не может быть

(27-07-2012 18:19)nia писал(а):  

(27-07-2012 18:16)xongildon писал(а):  Ну а с компа может звучать еще лучше чем с СД хоть и этого не многие добились

Не может быть

Отчего же?

(27-07-2012 19:13)xongildon писал(а):  

(27-07-2012 18:19)nia писал(а):  

(27-07-2012 18:16)xongildon писал(а):  Ну а с компа может звучать еще лучше чем с СД хоть и этого не многие добились

Не может быть

Отчего же?

а там динамический диапазон конкретно больше

там механика которая работает хуже електроники

Вот анекдот на все случаи:
Вам шашечки или ехать...

(27-07-2012 16:32)CTAC писал(а):  

(27-07-2012 13:46)xongildon писал(а):  У винила динамический диапазон конкретно больше как же он играть хуже может?
Другое дело в - тишина в паузах.

у винила (33 оборота) динамический диапазон макс 60дб, а у компакта 96дб

СТАС, вам ещё учиться и учиться. Вот ссылка для ознакомления из которой видно, что даже у компакт кассеты динамический диапазон шире чем у CDDA
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
P.S. Это не частное мнение какого-то там "интернет писаки". Подобную информацию я встречал и в других заслуживающих доверия источниках.

у винила (33 оборота) динамический диапазон макс 60дб, а у компакта 96дб
[/quote]
СТАС, вам ещё учиться и учиться. Вот ссылка для ознакомления из которой видно, что даже у компакт кассеты динамический диапазон шире чем у CDDA
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
P.S. Это не частное мнение какого-то там "интернет писаки". Подобную информацию я встречал и в других заслуживающих доверия источниках.
[/quote]

Там написан бред. 1 процент искажений у современных цап достигается
при уровне -70 ...-80ДБ, когда аналог уже тонет в шумах ....
это так, к слову...

(27-07-2012 21:51)Fat писал(а):  Там написан бред. 1 процент искажений у современных цап достигается
при уровне -70 ...-80ДБ, когда аналог уже тонет в шумах ....
это так, к слову...

Там про ЦАПы вообще ничего не говорится. Это называется пальцем в небо

(27-07-2012 22:06)Dr.Faust писал(а):  

(27-07-2012 21:51)Fat писал(а):  Там написан бред. 1 процент искажений у современных цап достигается
при уровне -70 ...-80ДБ, когда аналог уже тонет в шумах ....
это так, к слову...

Там про ЦАПы вообще ничего не говорится. Это называется пальцем в небо

А вы не знаете, что в любом сд стоит микросхема цап.
Или это для вас новость....

(27-07-2012 22:11)Fat писал(а):  А вы не знаете, что в любом сд стоит микросхема цап.
Или это для вас новость....

Я к тому, что откуда у вас такая информация про -70 ... -80 Дб ? Причем здесь знаю я или не знаю.

есть убедительное опровержение этой известной статьи, правда с оговоркой, что теоретический диапазон pcm16/44 практически почти не достигается, бо дорого
а с хайреза можно получить красивые цифры значительно дешевле

А если бы кто слышал как звучит 16-44.1 ...

(27-07-2012 23:33)nia писал(а):  А если бы кто слышал как звучит 16-44.1 ...

дорого

(27-07-2012 23:33)nia писал(а):  А если бы кто слышал как звучит 16-44.1 ...

В хорошем исполнени - очень мало у кого.

(27-07-2012 11:04)CTAC писал(а):  я например считаю что cd может играть лучше винила - вопрос в том что какой cd и винил, но потенциально CD лучше. тут пишут что только 192кГц как-то на аналог похоже, на какой блин аналог? кто это сравнивал?

Ну я, например, не встречал винила, который был бы лучше моего СД, и я не знаю сколько десятков килобаксов он должен стоить, что бы хоть как то сравнятся... Но это в моей системе, и на МОЙ слух.
Также понимаю, что в диапазоне от долей герц до 10 кГц, при тракте "от 0 герц" (те. от цапа до ГД ни единого конденсатора) тут у СД все Гуд. Чего не скажешь об виниле. Что касается выше, то и у СД, и у винила - свое кино, и разные предпочтения избирательности слухача.

Ну и что - все таки я допускаю, что найдется виниловый стол и дифкорректор риаа (тоже от 0 герц), и подберется такая запись, которая в определенных условиях будет больше соответствовать внутренним критериям.
Кстати сказать, в большинстве своем - там где люди утверждали, что у них винил играет лучше, - на самом деле он играл лучше. Просто качество СД было ниже плинтуса. Или вот, например, Денон выпустил недавно версию СД с возможностью проигрывания МП3. И сделал, что эти форматы практически стали неразличимы - настолько все было замылено и мутно. И о чем мы говорим после этого?
А хайрез тот же СД, только с расширенным диапазоном, только ЦАПы приличные для него пока находятся в единичных экземплярах, а транспорты твердотельные уже набирают обороты.
И я тоже пока не слышал такой, который бы переиграл СД. Ну мы же проектируем, делаем вариант, тратим сотни вечнозеленых - ну ведь должен получиться. ДОЛЖЕН. Теоретически можно, значит практически добьемся.
И еще также надеемся, что все таки найдутся записи достойные хайреза среди всего этого мусора, который лично у моих знакомых исчисляется десятками терабайт. ну хотя бы на десяток гиг... чтоб было ради чего так стараться

(28-07-2012 00:03)Вячслав_М писал(а):  Также понимаю, что в диапазоне от долей герц до 10 кГц, при тракте "от 0 герц" (те. от цапа до ГД ни единого конденсатора) тут у СД все Гуд. Чего не скажешь об виниле. Ч

Что-то путаете как раз пластинки от 1гц играют в отличии от СД.

(27-07-2012 23:27)Живой Звук писал(а):  есть убедительное опровержение этой известной статьи, правда с оговоркой, что теоретический диапазон pcm16/44 практически почти не достигается, бо дорого
а с хайреза можно получить красивые цифры значительно дешевле

Например, вторая гармоника под -90дБ. Всего-то пара тысяч вечнозеленых. А есть и за полторы, а поискать, то и за штуку... Хотя тут недавно сдавали за 400.
Плата для хайреза, без корпуса, БП и других наворотов электронных нам пока становится в штуку, в экспериментальном исполнении. А мне там еще АФ навороченные делать и не только. Эххх, предложил бы кто дешевле.

---

(28-07-2012 00:13)xongildon писал(а):  Что-то путаете как раз пластинки от 1гц играют в отличии от СД.

Это что, - тяжелый винил, насколько мне известно старый от 20. Но может мой неинтерес к нему привет к такому техническому невежеству.
Хм. Постараюсь восполнить. Спасибо

Пока нашел только 1-10 Гц - диапазон частот коробления
а так с 20 Гц начинаются звуковые частоты.

Кстати - что значит "в отличии от СД" - типа СД не может?