(15-12-2012 00:51)speedster писал(а):  для аборигенов . кондеры по питанию для вх300 пристроил . ураган . кому надо - в личку . за большие деньги .

Колитесь уже
Всегда интересны такие моменты, больших денег увы нет

(15-12-2012 14:02)VeschiiOleg писал(а):  тема с картинками и графиками измерений.

так растяни немного шкалу по уровню , а то там ниче не видно , толку с таких АЧХ , там по -20дб походу и в +/-6db неукладывается

(15-12-2012 15:59)Djfirst писал(а):  толку с таких АЧХ , там по -20дб походу и в +/-6db неукладывается

В основной полосе там все в трубе +/-1дБ. Горб на 19кГц сделан специально, для компенсации пролаза с ГГЗ на ГВ, и для "воздуха".
Полоса по -6дБ на 1 типе получилась 21кГц.

Впрочем графики там даны не для рассматривания неровномерности - ей там просто неоткуда взяться, а для поведения АЧХ на больших уровнях -10 и 0дБ.

(15-12-2012 16:23)VeschiiOleg писал(а):  Впрочем графики там даны не для рассматривания неровномерности -

а для чего ? для понтов тогда как в твоем случае , бо иначе они не для чего не пригодны
почему наки звучат приятно , потому как неравномерность АЧХ в среднечастотном диапозоне минимальна , а Олег твой воздух на 19кГц ничего недаст в звуке если нет нормальной середины , а судя по твоим картинкам АЧХ от онкио , там горбы и ямы ...

Игорь-для тестов деки(т.е. что она может давать, имея на борту сендвич)-можно взять любую пристойную западную-с закр.трактом и т.п-иначе говоря, с хорошей кинематикой. И понимать, посмотрев-что до Наков с их дискретом любой сендвичевой деке-не близко, скажем так. Пытаться доказать графикоману, что его погремуха с вкряченным сендвичем не годиться не то что на измерения(типа референсные)-вообще ни на что-напрасный труд. Надо брать хорошую машину-а не эту...беду.

(15-12-2012 17:00)Djfirst писал(а):  почему наки звучат приятно , потому как неравномерность АЧХ в среднечастотном диапозоне минимальна , а Олег твой воздух на 19кГц ничего недаст в звуке если нет нормальной середины , а судя по твоим картинкам АЧХ от онкио , там горбы и ямы ...

У Акаев приличный горб на +2дБ от 1 до 8 КГц
Причем и на Сорсе тоже
А ничего, играют на слух по своему приятно

(15-12-2012 17:00)Djfirst писал(а):  а для чего ?

Игорь, читаешь крайне невнимательно:

(15-12-2012 16:23)VeschiiOleg писал(а):  а для поведения АЧХ на больших уровнях -10 и 0дБ.

(15-12-2012 17:00)Djfirst писал(а):  а судя по твоим картинкам АЧХ от онкио , там горбы и ямы ...

Не придумывай. Всё там хорошо видно и никаких аномальных горбов и ям там нет, в середине +/-1дБ, по вольтметру даже меньше.

---

(15-12-2012 18:25)Konica писал(а):  У Акаев приличный горб на +2дБ от 1 до 8 КГц
Причем и на Сорсе тоже
А ничего, играют на слух по своему приятно

Да, у Онкио-2900 тоже была такая тенденция, там на Хай-Фае это отмечено было в тексте, горбик примерно в полосе 2-8кГц, кроме всего прочего имелся ещё и регулярный и постоянный подъем АЧХ (наклон в сторону увеличения). Поэтому пришлось сначала выправить АЧХ УВ по тест ленте так, чтобы на частотах 1-4кГц был небольшой уход вниз (до 0,5дБ), а в УВ ввести небольшую коррекцию в виде постоянного ФНЧ на входе УВ, "спрямляющую" его характеристику. А горб на краю - это регулируемый резонанс на 19кГц. Я установил подстроечник, регулирующий добротность входного контура и настроил его так, чтобы наиболее плоская хар-ка получалась при уровне -10дБ (так ближе к реальному муз. сигналу).
Кроме того небольшая предкоррекция необходима для компенсации ошибки мониторинга из-за пролаза ВЧ с ГЗ на ГВ (если в сквозняке на 19кГц одинаково, то на ленте реально на 2дБ меньше). Поэтому всё учтено.

---

(15-12-2012 17:46)AlexR2 писал(а):  иначе говоря, с хорошей кинематикой.

В Онкио-2900, о которой мы говорим, ЛПМ Санкио, почти как в БХ300.
Но, если Кд меньше 0,1%, то уже не столь важно, какая кинематика. Звук определяется в магнитофоне в основном головкой и электроникой.

Кстати, в данном экземпляре Онкио детонация 0,04%(ДИН, ВТД), что так же как и в моей ЗХ-9. Картинку прикреплю.

Я тебе так отвечу. То, что ты там у Леонова слышал-это Кенвуд-1100-й. Т.е аналогичный моему. Мой-настроеный как надо. И при всем том, что там и Кэнон аморфный-Наку-300-му он слил сразу. Так что эта сказка на хи-фи.ру. катит. И что, Кенвуд пишет до каких 20 на нормале? Вот тебе и определение звука. А когда при неизменной(только запись подстроил) электронике была поставлена каретка с БГ от 300-го-вот тогда и пришло счастье. Вот так.

(15-12-2012 18:25)Konica писал(а):  А ничего, играют на слух по своему приятно

Не могу никак припомнить, в чём их приятность?

Олег , твои АЧХ коту под хвост , там ниче не видно , хорош тут людям лапшу вешать , каких там +/-1 дб , слепой увидит что там и в +/-6 дб не влазит , так что заканчивай выдавать желаемое за действительное ,

(15-12-2012 19:28)AlexR2 писал(а):  И при всем том, что там и Кэнон аморфный-Наку-300-му он слил сразу.

Что значит высоконаучный термин "слил", я не очень понимаю, на мой "кривой ух" Кенвуд, Айва или примерно такая же Онкио звучит отнюдь не хуже 300го, а в перегрузочной и точности передачи нюансов на ВЧ - превосходит. Скажу больше они даже ЗХ-9 не проигрывают. Просто немного другая подача звука, причем у Айв гораздо более точная, у Наков более "махровая", рельефная, как угодно.

Ничего не менять в Кенвуде, поставив комплект голов от Нака нельзя - у них сильно разные параметры с Кэноном. Мне при замене штатного Кэнона (S&S) на топовый (полуаморф) пришлось подбирать элементы в УВ и УЗ (более десятка на канал, с учетом всех типов лент).
А уж говорить о совсем другом типе головы не приходится...

---

(15-12-2012 19:45)Djfirst писал(а):  там ниче не видно , хорош тут людям лапшу вешать , каких там +/-1 дб , слепой увидит что там и в +/-6 дб не влазит ,

Лапша, тоже не научный термин. Что видит слепой не показатель, видеть должен зрячий.
Горбушка на 19кГц сделана специально, для чего - описано выше, -опять не читаешь. Картинки на анализаторе спектра показывают как меняется АЧХ при переходе с одного уровня на другой - относительные измерения. И это тоже очень хорошо видно.

А правильно измерять неравномерность надо RMS вольтметром по точкам или на медленном свипе.

Просто кривой "ух"-в твоей интерпретации-это выдавать желаемое за действительное. Тема-опять по кругу. Не ты один меряешь(а Толя правильно сказал-ничего сами по себе измерения в вакууме не дают)-а разницу с Наками слышат все послушавшие-просто никто этого не делает на С-30 и усилке из неликвидов "Занятные руки". И не только ты один такая умница-чтобы подстроить ГВ и ГЗ под тракт. Правда, на кой менять до десятка!!!! элементов на канал-знаешь только ты. И на запись я именно что подстроил. И про "слил"-все ты понимаешь-нечего тут придуриваться. Наукообразным языком(иначе говоря-нагоняя терминов к месту и нет)-дека с БГ от Нака при прочих равных у стока выиграла. Вся пурга про отнюдь не хуже-болтовня-и только. Про перегруз-абсолютная ерунда. Вот и видно-что ты только и можешь писать про могильщиков, убийц и т.п. кладбищенско-прозекторскую фигню-а реально взять и по настоящему сравнить-тут ума не хватает.

(15-12-2012 19:30)Sonor писал(а):  

(15-12-2012 18:25)Konica писал(а):  А ничего, играют на слух по своему приятно

Не могу никак припомнить, в чём их приятность?

Я через ламповый Днипро-14А слушаю твой Акай-750
Очень душевно играет, а в наушниках горб хорошо слышно в виде выпяченной середины

---

(15-12-2012 20:08)Konica писал(а):  Я через ламповый Днипро-14А слушаю твой Акай-750
Очень душевно играет, а в наушниках горб хорошо слышно в виде выпяченной середины

---

Так у тебя ж там головы давно другие, ты сам писал, это уже как бы не Акай получается без своего стекла

(15-12-2012 15:28)Konica писал(а):  

(15-12-2012 00:51)speedster писал(а):  для аборигенов . кондеры по питанию для вх300 пристроил . ураган . кому надо - в личку . за большие деньги .

Колитесь уже
Всегда интересны такие моменты, больших денег увы нет

тогда забесплатно . зашунтировал выход ис301 ( той половинки, что +6 для ув создает) 2х100 мкф . 470 мкф прямо на ноги ис302 . 2х220 в питание долби, 2х470 - ушной усь .
ис101\201 - op275. ис302 - пока 823, лежит 8066 . руки чешутся)
убрал лишний разделительный кондер перед ис301 на плате переключателя типа ленты .
жду тестовую ленту .
думаю, как сделать обход долби)
9 скорость пока не рассматриваю .

(15-12-2012 20:13)Sonor писал(а):  

(15-12-2012 20:08)Konica писал(а):  Я через ламповый Днипро-14А слушаю твой Акай-750
Очень душевно играет, а в наушниках горб хорошо слышно в виде выпяченной середины

---

Так у тебя ж там головы давно другие, ты сам писал, это уже как бы не Акай получается без своего стекла

Почерк всё равно акаевский остался, только частотка нормальная сверху стала

(15-12-2012 20:02)AlexR2 писал(а):  Про перегруз-абсолютная ерунда.
....
кладбищенско-прозекторскую фигню

Как так? Ну ка, картинку на 250нвбм в студию. Меня устроит и 10дБ на деление.

Все остальное - не стал цитировать - ни о чем... На Толю кивать не надо, я его знаю намного лучше и что он на Хай-фае написал тоже знаю. Если что есть конкретное- пожалуйста, а про кладбища тут не место.

Вот у меня конкретика
Измеренный Кд Онкио:
itmages.com/image/view/803889/7465d12d storage7.static.itmages.com/i/12/1215/s_1355592072_2637010_7465d12df1.jpeg

(15-12-2012 20:46)VeschiiOleg писал(а):  Вот у меня конкретика
Измеренный Кд Онкио:

А конкретика то где? Какой поддиапазон измерений выбран нам нужно догадаться? В каком режиме сейчас дека, нам тоже нужно догадаться. Может быть сейчас режим записи и измерения в "сквозняке" на лету. И где уверенность, что Вы нам осветили пиковое значение? А не нащелкали с десяток кадров и выложили тот, где стрелка показывает самое наименьшее значение.
Запишите секунд 10-30 и выложите сюда. У многих есть детонометр и померять не составить труда. Это будет конкретика.
Если смотреть на Ваше фото, то хорошо видно, что в деке не фирменная тест лента, а какая то хромовая кассета. Так все же, очень хотелось бы исследовать отрезок оцифрованный при воспроизведении Вашей Онкио.

(15-12-2012 20:59)Chubar писал(а):  в деке не фирменная тест лента, а какая то хромовая кассета.

Вот это единственно верное замечание. Да, это "самописная" лента 3150Гц, записана Толей на Драконе c кварцем и собственной детонацией 0,03%. (опять же с погрешностью, но метод нулей функций Бесселя для вычленения, кто детонирует не применялся). Записана на хром по технологии 120мкс, разумеется. Но по-любому, если она показвает 0,04% то на самом деле не хуже.
У нас "кооперация" - у него мои ленты на АЧХ, азимут и уровень, у меня - его на детонацию.
Ну а относительно пределов и сквозняка, сомневаться не стоит. Насчет пикового значения - оно всегда пиковое, потому что детонометр использует именно детектор абсолютного значения в ДИН. А вот насчет статистики да, это не максимальное и не минимальное значение. Стрелка болтается в диапазоне 0,03-0,05%.
Среднее-из пиковых.

(15-12-2012 21:47)VeschiiOleg писал(а):  Насчет пикового значения - оно всегда пиковое, потому что детонометр использует именно детектор абсолютного значения в ДИН. А вот насчет статистики да, это не максимальное и не минимальное значение. Стрелка болтается в диапазоне 0,03-0,05%.
Среднее-из пиковых.

И накой нам "чисто конкретное" среднее значение, если измерения приводятся в стандарте DIN, если в DIN стандарте четко сказано, что значением детонации является именно пиковое максимальное значение!?! Выходит, что детонация Вашей Онкии 0,05% DIN wtd, а не то, что на "конкретной" картинки. К чему тогда она была приведена? Да и вопрос про оцифрованный отрезок остается открытым.