(09-06-2013 01:54)VladS1 писал(а):  Кто первый тут понял меня - это Слава. он посоветовал Корветы и думаю это было не плохое решение. Сейчас в идее с корветами мне не нравится то, что я узнал о старении колонок. Не хочу слушать то, что уже старое. Еще нет места в однушке для еще 1 пары колонок. А так бы купил для общего развития.

---

(09-06-2013 01:53)VNV73 писал(а):  Вы считаете, что аудиофилы ничего не понимают в звуке, они считают, что Вы ... Это нормально.

А Вы приписываете мне те суждения, которые я не высказывал)
Я считаю что аудиофилы понимающие в звуке есть. Так же я считаю, что тут большинство и не аудиофилов и не понимающих в звуке, а людей, которым это интересно читать, которые сами мало что пробовали и которые с радостью поддакивают авторитетному мнению. То есть хомячки. Я почему-то в начале подумал, что их тут должно быть не много. В этом моя ошибка.
Все мнения ivan ivanov например я считаю настолько компетентными что и кабель купил по его совету и наушники. Слава много хорошего сказал и в целом было много правильного от других, которым большое спасибо. и с Вами спорить интересно, так как мы спорим а не хамим)

Цифра 666 преследует меня в последнее время.
Вот и в этом посте меня упомянули

---

(09-06-2013 01:54)VladS1 писал(а):  Кто первый тут понял меня - это Слава. он посоветовал Корветы и думаю это было не плохое решение. Сейчас в идее с корветами мне не нравится то, что я узнал о старении колонок. Не хочу слушать то, что уже старое. Еще нет места в однушке для еще 1 пары колонок. А так бы купил для общего развития.

---

(09-06-2013 01:53)VNV73 писал(а):  Вы считаете, что аудиофилы ничего не понимают в звуке, они считают, что Вы ... Это нормально.

А Вы приписываете мне те суждения, которые я не высказывал)
Я считаю что аудиофилы понимающие в звуке есть. Так же я считаю, что тут большинство и не аудиофилов и не понимающих в звуке, а людей, которым это интересно читать, которые сами мало что пробовали и которые с радостью поддакивают авторитетному мнению. То есть хомячки. Я почему-то в начале подумал, что их тут должно быть не много. В этом моя ошибка.
Все мнения ivan ivanov например я считаю настолько компетентными что и кабель купил по его совету и наушники. Слава много хорошего сказал и в целом было много правильного от других, которым большое спасибо. и с Вами спорить интересно, так как мы спорим а не хамим)

Три шестёрки преследуют меня в последнее время.
Вот и в этом посте про иеня упомянули

(09-06-2013 23:07)nail2501 писал(а):  Сегодня купил саб РЕЛ. Всем кто любит трифоник и металл посвящается. У кого с басами проблема или просто бас звучит одинаково, очень рекомендую. Ничего лучше ИЗ САБОВ не слышал. Думаю скажете спасибо.

Какой взяли, почему, какие еще пробовали?

---

(09-06-2013 22:53)VNV73 писал(а):  Так это ж просто. Задача любого нормального саба, давать глубокий, но при этом быстрый и четкий бас, БЕЗ НАМЁКА на гул и бубнение.

Все ясно. Ну бас тут быстрый и четкий, а что тут кроме баса и почему мне нравится я не могу описать.Просто тишина между песнями сменяется полной звуковой заполненностью. И какое то общее ощущение, что это правильно и касиво. Короче думаю лучше слушать наушники а не меня. Буду стараться дальше не описывать звук, а говорить о системах, которые нравятся и которые не мои.

Влад, поздравляю Вас с покупкой.
Посмотрите на АЧХ своих наушников. http://personalaudio.ru/raa/otchety/naus...-ah-d7100/ Сравните с графиком для Ваших микролабов который я выкладывал ранее. Один и тот же почерк. Разумеется с поправкуй на уровень продукта. Очевидно, что у Вас сложившийся стереотип восприятия музыки. Заставить Вас слушать что то линейное и верное бессмысленно. Вы либо сами подтянетесь, либо нет. До тех пор так и будете не понимать, как и зачем делают такие колонки? А где в них бас?
Главное, Вы любите музыку. Имеете финансовые возможности. Со временем определитесь. А пока не ругайте не заслуженно свои АС. Они не виноваты.

Господа,хватит упрекать ТС непонятно в чем.
Его оценка 4319 вполне совпадает с моей.
Линейное?Я вас умоляю...оно линейное только при подаче одного ватта и на расстоянии 1м.
Кстати,РЕЛ-ы тоже все разные,хотя для своей цены звучат хорошо все.
Послушайте несколько,и желательно на громкости выше средней.
Получить звуковое давление на самых низких частотах-непростая задача,требует как мощности встроенного усилителя.так и запаса хода динамика-в любом случае он работает в области предельных значений.
Так что советую рассматривать только самые большие -12" модели,и не из самой нижней линейки "Т",которая с пассивным радиатором,а это практически фазоинвертор.Выше-линейка "R"- уже закрытый корпус.А может,и на Гибралтар размахнетесь.

(10-06-2013 11:37)ivan ivanov писал(а):  Господа,хватит упрекать ТС непонятно в чем.
Его оценка 4319 вполне совпадает с моей.
Линейное?Я вас умоляю...оно линейное только при подаче одного ватта и на расстоянии 1м.

То есть АЧХ Денон Вы считаете образцово-показательной?

ЗЫ Теперь я понимаю, почему Владу, в салоне, не спешили предлагать Деноны. Они ж не знали, что у него свои представления о звуке. А ведь они действительно свои, как бы он от этого не открещивался.
Но то его личное дело, нравится так - пусть слушает. Просто не в его случае заниматься классификацией людей дающих советы.

Мне ничего не известно о методиках снятия АЧХ наушников.
Очевидно,искусственноая голова и пр.
Думаю,там могут быть те же подводные камни,что и при измерении акустики.
А скорее всего-их еще больше.
Опять же не думаю,чтобы на Деноне не знали элементарных вещей.
И снова-а давайте вы сами их послушаете,а потом что-то будете говорить,а то странно получается-я с ними знаком,а вы нет,но вы мне что-то доказываете...

(10-06-2013 12:34)ivan ivanov писал(а):  Опять же не думаю,чтобы на Деноне не знали элементарных вещей.
И снова-а давайте вы сами их послушаете,

Думаю, что на Деноне всё знают. Более того, подозреваю, что такая АЧХ не нелепая случайность, а "тонкий расчет" на определённую целевую аудиторию, либо под какие-то определённые жанры. Тот же рок, например.
Возможности слушать Деноны у меня нет. Более того, до ссылки на АЧХ Денон я слова плохого в их адрес не сказал, как впрочем и после.
Спор с Владом сосредоточен был, в основном, в плоскости никчемности звучания JBL на НЧ и его любви к "гулу".

Юрий, я знаю Деноны.
Мне лично гораздо больше импонируют 7000-ые
Видимо вот почему http://personalaudio.ru/raa/otchety/naus...-ah-d7000/
Кстати там есть замеры на 650-ые Сенхи и 840/1840 Шуры. Картина общая. И по ней можно понять, что человек слышит. Или не так, что хочет слышать.
Разумеется это дело вкуса. Я лишь не согласен с тезисом, что вся аппаратура прослушанная Владом не умеет играть. Она не соответствует его "акустическим привычкам". Единственное, что вписывается в такую модель пожалуй Cerwin Vega (вот уж никогда не думал, что их кому либо посоветую).
ЗЫ Кстати мои любимые "арматурки" оказались жуть какими кривыми. Но они заправляются почти в мозг. Такое "нетривиальное" размещение в ушном канале потребовало такого оформления по АЧХ.

(10-06-2013 11:37)ivan ivanov писал(а):  ...
Так что советую рассматривать только самые большие -12" модели,и не из самой нижней линейки "Т",которая с пассивным радиатором,а это практически фазоинвертор.Выше-линейка "R"- уже закрытый корпус.А может,и на Гибралтар размахнетесь.

Т5 REL в закрытом корпусе без пассивного радиатора и для музыки из этой серии сабов наиболее подходящий + цена/качество оптимальные.

Я согласен с тем, что звук нужен каждому разный и даже под разную музыку разный, поэтому пишу свои личные ощущения. Понимаю, что JBL не плохие колонки наверное, если их так кто-то хвалит, но не для меня.
Колонки JBL снова вынуты из коробок и относительно правильно инсталлированы в комнате. Звук не заполняет моего маленького помещения. Колонки на большой громкости орут, похоже на то, как человек орет, а заполнения так и не получается.
При всем этом звуки чистые, хотя низа я вообще не слышу. Ударник иногда лупит вроде почти внизу, а может просто громко но самого низа нет. Как отрубили.
На JBL изумительно звучат колокольчики всякие и звуки в середине иногда ну просто улетные.

Сейчас сравнивал звучание аморфиса раннего https://www.youtube.com/watch?v=WYIJTHmTNkY в колонках и наушниках. Так вот колонки из моего тяжеляка симфонию какую-то делают (может снова непонятно пишу, но пишу ощущениями). Тяжелая очень жесткая группа получается как детский симфонический оркестр играет с нелепыми для звука детского оркестра, хрипами вокалиста.
Основной звук в колонках на данный момент звук главного барабана. Он конечно и так хорошо слышен в наушниках, но в наушниках он хорошо всместе со всеми играет, а в колонках он на переднем плане лупит, если погромче сделать. И именно лупит так гулко как-то.


ХАХАХАХАХАХА а вот и разгадка. Поставил диск с классикой. Да, симпатично))))) Скрипки очень даже очень. Низа пока тут в произведениях нет, поэтому не знаю Потом опишу по классике. Но звучит JBL с классикой очень впечатляюще и так легко как-то) Да, классика звучит в разы лучше, чем они играют металл. Но деноны их конечно и по классике делают, извините. Переключаюсь между колонками и ушами. Колонки - отлично уши - превосходно.

Кстати, в классике JBL снова по середине отрывается. Просто у смычковых низ это где-то JBL середина похоже и есть где максимальный звук . Так вот в классике низа смычковых в JBL чуть много. Вот тут есть лишний неприятный гул. то есть это не атмосфера правильная, а именно какой-то гул не приятный, которого быть не должно. Хотелось бы реального низа а не огромной середины. Но помещение звуком заполнено.
У меня колонки не прогретые. Может потом гул на классике уходит, не знаю. Если что оставлю JBL для классики. Они ее отыгрывают так, что послушать для ознакомления интересно, только чуть гудят не правильно. Правда классику на колонках я слышу впервые или почти впервые, если не считать паганини, которого раньше любил. Классика у меня сейчас с фирменного CD. Голос в класиике очень хорош. Что есть то есть. Короче для классики вполне нормально и наверно можно довести до ума если еще низ добавить и усилок хороший.

Пока я не сформулировал четкого мнения так как это дело не 5 минут, что я слушаю. Но видится мне, что те, кто делал JBL на большой динамик вывели максимум середины. Получается теперь, что классика и т.п. то есть то, что аудиофилы слушают в основном, звучит так, как им надо. Все кроме меня и немногих других рады и счастливы)

Снова перешел на деноны, после довольно длительного прослушивания JBL. Деноны рекомендую и любителям классики как человек, ходивший в музыкальную школу и мучивший лично скрипку и много чего еще. JBL хорошо играли классику, но Денон выдает другой уровень.

Вечером еду все таки ретроаппаратуру слушать. и думаю CD сони купить 90 года. Там несколько моделей Sony CDP-777ESJ, Sony CDP-X555ES и подобные. Буду слушать, так как теперь брендовость, цену и т.п. не рассматриваю.
Слушать буду в надежде, что услышу если с лазером там что-то не так или еще в CD что-то сломано. Так же думаю попробовать собрать всю систему. Если соберу то, что напоминает наушники денон, попрошу зарезервировать и буду думать. Там еще усилок Accuphase P500L есть и макинрош старый. Послушаю.

(10-06-2013 14:12)VladS1 писал(а):  Кстати, в классике JBL снова по середине отрывается. Просто у смычковых низ это где-то JBL середина похоже и есть где максимальный звук . Так вот в классике низа смычковых в JBL чуть много.

На классике уже интереснее у Вас получается...
Насчет того, что нижней средины на JBL много - это скорее всего в сравнении с "ушами", у которых ощутимый завал на частоте 300Гц (охватывающий полосу 100-600Гц).
Глубокого баса на мониторах, судя по АЧХ, действительно нет. Нужна поддержка саба для тех жанров, что Вам нравятся. У наушников в этом плане всё хорошо.
Насчёт гулкости колонок, может быть ещё их взаимодействие с помещением виновато. В любом случае, наушники с ухом сопрягаются лучше, чем АС с комнатой

Влад, на чем стоят колонки? Комната не обставлена? Есть ли ковер на полу? Много ли стекла в помещении? Есть ли пустотелые гипсовые конструкции стен/пола? Это я к тому, что акустика помещения извращает звучание колонок. Наушники в принципе лишины этой напасти.
И еще посторайтесь послушать свои колонки с Брайстонами.

Если в деньгах особых ограничений нет, то лично я бы попробовал взять JBL LSR 6332 и два саба JBL LSR 6312SP.
http://www.prodj.com.ua/catalog/studio_m...r_6332.htm
http://www.prodj.com.ua/catalog/studio_m...6312sp.htm

Сабы использовал бы в качестве подставок под акустику, ну или сделал такие стойки чтоб сабы всё-равно находились под акустикой и не соприкасались с ней.
В комплекте к сабам идёт финтиклюшка:" - Система коррекции характера помещения RMC™ обеспечивает электронное управление пиками характеристики, в зависимости от характера помещения. Комплект калибровки RMC включен в комплект поставки. "

И вот с помощью этой финтиклюшки можно было бы настроить сабы как кому нравиться.
Но цена под 10$ выходит и это без усилителей к акустике.

Как то так?

(10-06-2013 17:11)slava.sokolov писал(а):  Если в деньгах особых ограничений нет, то лично я бы попробовал взять JBL LSR 6332

Слав, по поводу этих колонок - это совет Владу в нынешней ситуации или если б он собирал с самого начала.
Если первое, то чем они лучше 4319?

В Деноне знают даже то, что аудиофилу можно впарить метр LAN-кабеля за 0,5К баксов. Посмотрел АЧХ ушей, да, все правильно.

(10-06-2013 17:39)VNV73 писал(а):  

(10-06-2013 17:11)slava.sokolov писал(а):  Если в деньгах особых ограничений нет, то лично я бы попробовал взять JBL LSR 6332

Слав, по поводу этих колонок - это совет Владу в нынешней ситуации или если б он собирал с самого начала.
Если первое, то чем они лучше 4319?

Да просто я бы сделал так.
Может кто-то увидит ход моих мыслей и тоже захочет так же и воплотит мысли в реальность.

6332 не слушал, как и другие Жабли вообще.
Интуитивно как-то хочется.

(10-06-2013 18:00)slava.sokolov писал(а):  Да просто я бы сделал так.

Тогда понятно.

Ребята я купил!!!!!!)))))) Купил все и похоже это оно. Радости вагон, перепробовал несколько интересных вещей и после дневной прослушки JBL купил не только CD проигрыватель, а весь комплект техники полностью. Все подбирал и звучание вроде улет в космос) Все б/у и сумма нереальная 150 тыс руб. за все. Звук такой как я его всегда знал, он родимый и прекрасный. Кстати, ни 1 колонки из перепробованных и ни 1 система не звучали так как новые, и у меня сразу камень с души упал. Все, что я слушал старое топовое звучит как наушники Денон, только лучше или хуже. но звук именно этот.
Позже распишу все.

Ждём. Очень интересно. Поздравляю с осуществлением мечты