(24-08-2013 23:12)VNV73 писал(а):  Но раз диффузор маленького динамик за то же время преодолевает большее расстояние от пика до пика, то стало быть и скорость перемещения диффузора у него на данном участке выше, чем у короткохода и следовательно и поднятый ним воздух имеет бОльшую скорость. То есть для создания одинакового СПЛ маленькому динамику приходится сильнее разгонять воздух. Оттуда и возникает террор соседей, хотя ИМХО природа возникновения волны(или воздушного потока) в обоих случаях одинакова.

вот блин, а я думал что скорость звука есть константа (для данной температуры и давления) и не зависит от площади динамика при скоростях оного (динамика) меньших скорости звука.
мало того воздух (если это не вентилятор) таки стоит на месте ибо волна это отсутствие перемещения масс.

-------------
я понял
сначала длинноход накачивает давление, вследствии чего повышается скорость звука, после чего звук уже не может нормально затормозить апстену, что приводит к повышенному проникновению колбасных обрезков к соседям, которое резко облегчается в связи с нормальным давлением воздуха с их стороны стены

(24-08-2013 23:22)AntonZP писал(а):  вот блин, а я думал что скорость звука есть константа

А причем здесь конкретно скорость распространения звука?
У каждой частоты своя скорость иначе она не будет идентифицироваться.
У частоты 20Гц время прохождения участка от пика до пика в пять раз больше, чем у 100Гц, например.
А поскольку мы звук воспринимаем через возмущение воздуха, то стало быть и скорость потока напрямую привязана к телодвижениям диффузора.
Ну и самый убийственный аргумент - это скорость потока воздуха из фазоинвертора. Даже мне известно, что чем меньше диаметр фазика, тем выше скорость потока воздуха, при прочих равных(одинаковой частоте настройки)... Надеюсь это Вы знаете и отрицать не будете.

(24-08-2013 23:31)VNV73 писал(а):  А причем здесь конкретно скорость распространения звука?
У каждой частоты своя скорость иначе она не будет идентифицироваться.
У частоты 20Гц время прохождения участка от пика до пика в пять раз больше, чем у 100Гц, например.

уже позно, наверное пора спать... скорость звука - константа, длина волны - это... длина волны.

---------
что касается фазика: правильный ФИ = 1/2 площади дифа, остальное ..... без комментариев.

(24-08-2013 23:34)AntonZP писал(а):  уже позно, наверное пора спать... скорость звука - константа, длина волны - это... длина волны.

Всё же нет. Диффузор динамика за единицу времени на частоте 100Гц совершает в пять раз больше колебаний, чем на частоте 20Гц. Стало быть на 100Гц он колеблется в пять раз быстрее, а соответственно и активная воздушная масса, возмущаемая динамиком и создающая СПЛ, делает это аналогичнов пять раз чаще и быстрее.

(24-08-2013 23:12)VNV73 писал(а):  

(24-08-2013 22:32)AntonZP писал(а):  АС излучают и волну и давление.


хотите звук себе - делайте большие АС с большими динамиками или рупор.
хотите терроризировать соседей - маленький динамик в облегающем корпусе с ФИ.

Антон, мне кажется причина в другом.
Динамику с большой площадью нужно небольшое смещение диффузора (и воздуха) для обеспечения приемлемого давления. Динамику с маленьким диффузором приходится мотыляться на большие расстояния, что б обеспечить аналогичный СПЛ.
Но раз диффузор маленького динамик за то же время преодолевает большее расстояние от пика до пика, то стало быть и скорость перемещения диффузора у него на данном участке выше, чем у короткохода и следовательно и поднятый ним воздух имеет бОльшую скорость. То есть для создания одинакового СПЛ маленькому динамику приходится сильнее разгонять воздух. Оттуда и возникает террор соседей, хотя ИМХО природа возникновения волны(или воздушного потока) в обоих случаях одинакова.

Шо! опять?

Какой воздух разгоняет динамик?

1. Динамик излучает звуковые волны. Их скорость зависит только от среды в которую они излучаются (воздух 320-344 м/с).
2. В мести с динамиком колеблется и некоторый объем воздуха (привязанный) и его колебательная скорость действительно совпадает с оной у диффузора (ветер который ощущается вблизи НЧ головок). Но это, во-первых, незначительный объем сосредоточенный возле головки, а, во-вторых, у большей головки этот объем будет большим, но не как не наоборот.

ЗЫ К стати, динамику для развития большего ЗД требуется не большее смещение, а большая колебательная скорость
   
Безусловно, при большей колебательной скорости диффузор будет иметь и большее смешение при той же частоте, но это же не причина а следствие.

(24-08-2013 23:34)AntonZP писал(а):  что касается фазика: правильный ФИ = 1/2 площади дифа, остальное ..... без комментариев.

Антон, не лукавьте. Скажите честно, зависит скорость потока воздуха из фазика от его диаметра или нет?

(24-08-2013 23:44)VNV73 писал(а):  

(24-08-2013 23:34)AntonZP писал(а):  уже позно, наверное пора спать... скорость звука - константа, длина волны - это... длина волны.

Всё же нет. Диффузор динамика за единицу времени на частоте 100Гц совершает в пять раз больше колебаний, чем на частоте 20Гц. Стало быть на 100Гц он колеблется в пять раз быстрее, а соответственно и активная воздушная масса, возмущаемая динамиком и создающая СПЛ, делает это аналогичнов пять раз чаще и быстрее.

Да, но привязанная объем воздуха, у порта ФИ наблюдается то же самое.

(24-08-2013 23:45)roziskulov писал(а):  Шо! опять?

Какой воздух разгоняет динамик?

Пошёл я спать... Тот воздух, плотность которого указывалась в Ваших формулах...

---

(24-08-2013 23:49)roziskulov писал(а):  Да, но привязанная объем воздуха, у порта ФИ наблюдается то же самое.

Ну причем здесь привязанный объём(вернее масса воздуха)? Он всего лишь часть Mms, бегающей вслед за диффузором излучателя и не создающий ничего полезного, кроме понижения резонансной частоты.
Тем более, по Вашим же расчетам, чем меньше диаметр(площадь) излучателя, тем меньше привязанная масса воздуха.

(24-08-2013 22:50)AntonZP писал(а):  

(24-08-2013 22:46)Sound-YP писал(а):  а почему у бубна нет АКЗ

есть, иначе он бы прилично басИл

думал может на инструменты переключатся

ЗЫ думаю фазик с длиноходом более активизирует комнатные моды, а вот они то уже и напевают соседям

(24-08-2013 23:48)VNV73 писал(а):  Антон, не лукавьте. Скажите честно, зависит скорость потока воздуха из фазика от его диаметра или нет?

не знаю и мне это не интересно
Вы говорите о "фазике" низведенном до трубки-свиска, возможно трубки-свистки это хорошо для оргАна, но однозначно плохо для бытовой АС.

--------------------

(24-08-2013 23:50)VNV73 писал(а):  Ну причем здесь привязанный объём(вернее масса воздуха)? Он всего лишь часть Mms, бегающей вслед за диффузором излучателя и не создающий ничего полезного, кроме понижения резонансной частоты.
Тем более, по Вашим же расчетам, чем меньше диаметр(площадь) излучателя, тем меньше привязанная масса воздуха.

блин... да какой привязанный объем воздуха ??

воздух создает упругость, которую можно перевести математически в эквивалентный грузик точка.

(24-08-2013 23:57)AntonZP писал(а):  не знаю и мне это не интересно

А я Вам точно говорю, что зависит. И при расчетах фазика стараются не допускать превышения скорости извергаемого из него скорости воздуха, выше определённого уровня, во избежание характерных "шумов ветра". А "свистеть" он может на одинаковой частоте при разном диаметре.

---

(24-08-2013 23:57)AntonZP писал(а):  блин... да какой привязанный объем воздуха ??

Это я о нём начал? Я тоже говорю, что он в данном случае не причём.

(24-08-2013 23:48)VNV73 писал(а):  

(24-08-2013 23:34)AntonZP писал(а):  что касается фазика: правильный ФИ = 1/2 площади дифа, остальное ..... без комментариев.

Антон, не лукавьте. Скажите честно, зависит скорость потока воздуха из фазика от его диаметра или нет?

Да! и

Если сделать тоннель меньшего размера, чем диффузор, скорость потока в нем окажется большой. И, когда она достигнет 25 – 27 метров в секунду, появятся завихрения и струйный шум.
Великий исследователь акустических систем Р. Смолл показал, что минимальное сечение тоннеля зависит от диаметра динамика, наибольшего хода его диффузора и частоты настройки фазоинвертора.

(24-08-2013 23:57)AntonZP писал(а):  воздух создает упругость, которую можно перевести математически в эквивалентный грузик точка.

Запятая

перевести упругость в массу может математически и можно, а вот физически это равносильно переводу метров в килограммы

ЗЫ продолжу завтра на свежую голову, а щас иду спать, успехов.

(25-08-2013 00:06)VNV73 писал(а):  

(24-08-2013 23:57)AntonZP писал(а):  не знаю и мне это не интересно

А я Вам точно говорю, что зависит. И при расчетах фазика стараются не допускать превышения скорости извергаемого из него скорости воздуха, выше определённого уровня, во избежание характерных "шумов ветра". А "свистеть" он может на одинаковой частоте при разном диаметре.

да правильно, поток в свистке паравоза не должен стать турбулентным, и шо?

(25-08-2013 00:18)AntonZP писал(а):  да правильно, поток в свистке паравоза не должен стать турбулентным, и шо?

Антон, давайте, шоб долго не спорить, я Вам задам простой вопрос, а Вы попробуйте на него ответить с позиции "волновых теорий".
Итак: как пищику, имеющему малую площадь и малый ход, удаётся создавать давление равное большим НЧ лопухам?

(25-08-2013 00:15)roziskulov писал(а):  перевести упругость в массу может математически и можно, а вот физически это равносильно переводу метров в килограммы

а в чем проблема?
при определенной плошади при разном SPL разных динамиков будет разный ход дифа, будем иметь разное упругое сопротивление среды, что будет эквивалентно разным грузикам.

но можно конечно измерять ход дифа штангенциркулем (наверное лазерным) считать объем, потом искать массу непонятно чего применяя коэффицент К, и главное не забыть о Моле и числе Авогадро... за-то с единицами измерения все будет харашо

----------------

(25-08-2013 00:22)VNV73 писал(а):  Итак: как пищику, имеющему малую площадь и малый ход, удаётся создавать давление равное большим НЧ лопухам?

да никогда!
не стоит путать чувствительность с реальной отдачей.
на 15" лапух можно подать в пике и киловатт. покажите мне киловатную писчалку

(25-08-2013 00:25)AntonZP писал(а):  да никогда!
не стоит путать чувствительность с реальной отдачей.

А я как раз ничего и не путаю. Ведь чувствительность - это ни что иное, как создаваемое динамиком давление при подведённой мощности 1Вт на расстоянии в 1м.
То есть, если взять НЧ динамик и пищ, с одинаковой чувствительностью, то при одной и той же подводимой мощности они создадут одинаковое давление (СПЛ). И зачем киловаты? Можно пдвести 1Вт.
Это ж вроде элементарно. Иначе у нас, во всех многополосных колонках, будет дикий завал АЧХ на ВЧ, будь справедливым Ваше утверждение.

(25-08-2013 00:45)VNV73 писал(а):  Это ж вроде элементарно. Иначе у нас, во всех многополосных колонках, будет дикий завал АЧХ на ВЧ, будь справедливым Ваше утверждение.

гугл в помощь ищем "Спектр музыкального сигнала"

например http://inform-hifi.narod.ru/9.htm

(25-08-2013 00:50)AntonZP писал(а):  гугл в помощь ищем "Спектр музыкального сигнала"

например http://inform-hifi.narod.ru/9.htm

Ну при чём здесь спектр?
АЧХ колонки снимают подавая не "разноуровневый спектр музыкального сигнала", а сигнал одного уровня но разной частоты. И если АЧХ колонки линейна, то уровень СПЛ на НЧ и на ВЧ одинаков. А часто даже на самых низких НЧ он меньше.

(25-08-2013 01:02)VNV73 писал(а):  АЧХ колонки снимают подавая не "разноуровневый спектр музыкального сигнала", а сигнал одного уровня но разной частоты. И если АЧХ колонки линейна, то уровень СПЛ на НЧ и на ВЧ одинаков. А часто даже на самых низких НЧ он меньше.

ну так и померяйте ходы дифов на этом подведенном сигнале одного уровня и сравните с площадью.
и незабывате что писчалка гонит волну, а лапух работает в пошневом режиме.