(07-11-2013 17:58)eclipse писал(а):  

Цитата:в кладовке ждут Э004 и О005. Думаю, как в детстве мечталось: один только под запись, а другой только под воспроизведение

Использую такой же метод, поскольку слушаю часто, жалко в пустую пилить хорошие головки для записи, поэтому рекордер держу всегда в идеальном состоянии, оно того стоит.

тоже держу один мафон в идеальном состоянии , только для записи... головы недавно новьё поставил... и еще два мафона плеера... только для воспроизвидения... пишущих и стирающих голов у них нет.. а воспроизводящие отстроенны под пишуший.

(07-11-2013 14:21)dimoha.k68 писал(а):  На чтение стёклышко поставьте для плохих лент и будет нормально, а хорошие ленты лучше писать на мягких, но слушать вполне можно и на стекле, тоже будет хорошо.

В корне неправильная идеология идущая со времен 6ти головых видеомагнитофонов ВХС. Да на них так можно делать (один аппарат пишущий второй подающий - у профессионалов называется "золотая пара")
Но в магнитофонах с продольным звуком потери будут большие за счет несовпадения азимутов и незеркальности суммарной АЧХ. Подробно я описывал все это в кассетных ветках.

Закройте прозрачной пленкой ГЗ в катушечнике на время воспроизведения (здесь способов много, в кассетнике это не удастся сделать) и слушайте всегда на аппарате-писателе.

(07-11-2013 22:42)VeschiiOleg писал(а):  

(07-11-2013 14:21)dimoha.k68 писал(а):  На чтение стёклышко поставьте для плохих лент и будет нормально, а хорошие ленты лучше писать на мягких, но слушать вполне можно и на стекле, тоже будет хорошо.

В корне неправильная идеология идущая со времен 6ти головых видеомагнитофонов ВХС. Да на них так можно делать (один аппарат пишущий второй подающий - у профессионалов называется "золотая пара")
Но в магнитофонах с продольным звуком потери будут большие за счет несовпадения азимутов и незеркальности суммарной АЧХ. Подробно я описывал все это в кассетных ветках.

Закройте прозрачной пленкой ГЗ в катушечнике на время воспроизведения (здесь способов много, в кассетнике это не удастся сделать) и слушайте всегда на аппарате-писателе.

Азимуты и АЧХ в любом случае совпадать не будут. В универсальном тракте разве что азимут.
Странно от Вас такое читать

---

(07-11-2013 22:35)Kirgis писал(а):  

(07-11-2013 17:58)eclipse писал(а):  

Цитата:в кладовке ждут Э004 и О005. Думаю, как в детстве мечталось: один только под запись, а другой только под воспроизведение

Использую такой же метод, поскольку слушаю часто, жалко в пустую пилить хорошие головки для записи, поэтому рекордер держу всегда в идеальном состоянии, оно того стоит.

тоже держу один мафон в идеальном состоянии , только для записи... головы недавно новьё поставил... и еще два мафона плеера... только для воспроизвидения... пишущих и стирающих голов у них нет.. а воспроизводящие отстроенны под пишуший.

Кстати, в воспроизводящем можно на место стирающеи и записывающей антишумовых роликов наставить.

"Yuri S писал . Кстати, в воспроизводящем можно на место стирающеи и записывающей антишумовых роликов наставить. "
я так и сделал в тандберге тд20.

(07-11-2013 22:57)Yuri S писал(а):  
Азимуты и АЧХ в любом случае совпадать не будут.

Если читать катушку только на том аппарате, на котором она была записана, соответствие азимута (зап/воспр) и зеркальность суммарной АЧХ (зап/воспр) будет соблюдена. Если читать на другом таком же аппарате- уже будет небольшая погрешность, если на аппарате другой модели - погрешность будет очень большой. Ничего странного тут нет, это аналог.

(07-11-2013 23:13)VeschiiOleg писал(а):  

(07-11-2013 22:57)Yuri S писал(а):  
Азимуты и АЧХ в любом случае совпадать не будут.

Если читать катушку только на том аппарате, на котором она была записана, соответствие азимута (зап/воспр) и зеркальность суммарной АЧХ (зап/воспр) будет соблюдена. Если читать на другом таком же аппарате- уже будет небольшая погрешность, если на аппарате другой модели - погрешность будет очень большой. Ничего странного тут нет, это аналог.

В УЗ своя настройка в УВ отдельная. Как мастер настроит так и будет, и зеркальность будет просто в пределах допусков, до идеала будет далеко. Это если бы одна цепь коррекции отвечала за запись и воспроизведение - тогда может быть, именно - может быть и теоретически при том.
Когда работал в мастерской, больше всего заказов в 90-х было именно от студий звукозаписи, и регулировкой добивались именно стандартных значений, чтоб любой магнитофон, который был у клиента звукозаписи воспроизводил адекватно. Т.е. уже на уровне мастерской имел (большой) смысл приводить к стандарту совершенно незнакомые между собой аппараты.

---

В кассетниках ГВ и ГЗ в одном корпусе и, выставленный очень точно на заводе азимут ГВ и ГЗ может и проканает, хотя на разных корпусах голов можно азимут выставить точнее. А вот в катушечниках, ГВ и ГЗ в разных корпусах, и идентичность зависит исключительно от настойщика, а не от того на одной лентотяге всё это или на разных..

(07-11-2013 23:25)Yuri S писал(а):  В УЗ своя настройка в УВ отдельная. Как мастер настроит так и будет, и зеркальность будет просто в пределах допусков, до идеала будет далеко.

Это не важно. Главное то, что сквозная АЧХ линейна. Хороший мастер может получить неравномерность менее 1дБ. Но это будет соблюдаться только в пределах этого магнитофона. Вот о чем речь.

---

(07-11-2013 23:25)Yuri S писал(а):  В кассетниках ГВ и ГЗ в одном корпусе и, выставленный очень точно на заводе азимут ГВ и ГЗ может и проканает, хотя на разных корпусах голов можно азимут выставить точнее. А вот в катушечниках, ГВ и ГЗ в разных корпусах, и идентичность зависит исключительно от настойщика, а не от того на одной лентотяге всё это или на разных..

Тут мы говорим не о криворукости настройщика (считаем, что он выставил идеально), а о том что на аппарате с другим конструктивом и схемотехникой мы получим совместимость только в пределах допуска на стандарт!!!
Но звучание будет отличаться от того, что мы имели, слушая запись на аппарате-писателе.

Так хорошему мастеру всё равно отдельно тракт записи и воспроизведения настраивать. Не настраиваются они одним резистором (или ещё чем)сразу и запись и воспроизведение. А ещё и в разных каналах отдельно.

(07-11-2013 23:57)Yuri S писал(а):  Так хорошему мастеру всё равно отдельно тракт записи и воспроизведения настраивать. Не настраиваются они одним резистором (или ещё чем)сразу и запись и воспроизведение. А ещё и в разных каналах отдельно.

Переменных резисторов как правило 4 в УВ (РВ и EQ) и 6 в УЗ (EQ, Bias, RесLev) бывает меньше, но не суть. Еще катушки есть считать их будем? А ещё есть постоянные резисторы, которые тоже формируют АЧХ, имеют разброс до 10% и не подстраиваются сволочи!
Но в итоге это все тоже неважно, это вопрос чисто трудоемкости и цены работы.

Допустим мы пишем на Эл-ке-003 выпущенной в 83г, а слушаем на Олимпе-005, выпущенном в 89г. И оба настроены сами под себя - комар носа не подточит. Но вот какая незадача -в Олимпе производитель уже подсуетился под новый стандарт коррекции воспроизведения "Прага-1981", а в Эл-ке еще не успели.

(07-11-2013 22:42)VeschiiOleg писал(а):  

(07-11-2013 14:21)dimoha.k68 писал(а):  На чтение стёклышко поставьте для плохих лент и будет нормально, а хорошие ленты лучше писать на мягких, но слушать вполне можно и на стекле, тоже будет хорошо.

В корне неправильная идеология идущая со времен 6ти головых видеомагнитофонов ВХС. Да на них так можно делать (один аппарат пишущий второй подающий - у профессионалов называется "золотая пара")
Но в магнитофонах с продольным звуком потери будут большие за счет несовпадения азимутов и незеркальности суммарной АЧХ. Подробно я описывал все это в кассетных ветках.

Закройте прозрачной пленкой ГЗ в катушечнике на время воспроизведения (здесь способов много, в кассетнике это не удастся сделать) и слушайте всегда на аппарате-писателе.

Вы немножко не уловили мою мысль!
Спасти записывающую голову фторопластом дело ясное известное и давно понятное.
Я имел ввиду если у человека много советских лент которые серут тракт а музыкальный материал записанный на них представляет особую ценность, то почему бы и нет, сделать читалку (такой же аппарат как на запись) только на стекле специально под эти ленты и нормально её отстроить. Такие старые ленты будут забивать пермаллой постоянно, и без стеклоферрита тут ни как.
Нормальный выход из положения.

P.S. Я лично плохой лентой не пользуюсь, пишу на мягкую голову и записывающая голова обмотана фторопластом на время воспроизведения, хотя в закромах головок на замену достаточно много, и хватит очень на долго!

А, ну тогда ясно - Вы хотите сделать по сути плеер для чтения "стремных" лент. Кстати к таким кроме наших старых относятся еще и почти все Агфы, добрая половина Басфов тех лет, Ампексы, некоторые Соньки... У Сонек правда сыпется не рабочий слой а обратный "Бэк-коатед", но от этого не легче.

Из самых надежных и никогда не осыпающихся знаю только две ленты MAXELL и RMG (это правда тоже Басф, но современный)

(08-11-2013 01:49)VeschiiOleg писал(а):  А, ну тогда ясно - Вы хотите сделать по сути плеер для чтения "стремных" лент.

Просто сделать читалку на разные случаи жизни. Не, можно и не делать, но это дело сугубо личное.
Тем более это же не отменяет возможности слушать на пишущем аппарате, захотел и послушал, делов то. Хотя не вижу вообще ни каких проблем заточить читающую машину под любые ленты, конечно если руки не из задницы.

Понятно когда аппарат работает сам на себя это даже не обсуждается...

Кстати заводская настройка тоже не идеальна.

Понимаю, что личное мнение дорого как своя болячка, но не вижу проблем, ну ни одной - писать и воспроизводить на разных аппаратах. Разве что места занимать в хате два аппарата будут больше, чем один.

---

(08-11-2013 00:38)VeschiiOleg писал(а):  Допустим мы пишем на Эл-ке-003 выпущенной в 83г, а слушаем на Олимпе-005, выпущенном в 89г. И оба настроены сами под себя - комар носа не подточит. Но вот какая незадача -в Олимпе производитель уже подсуетился под новый стандарт коррекции воспроизведения "Прага-1981", а в Эл-ке еще не успели.

Не настраиваются аппараты "сами под себя", разве что любитель дома забьет на стандарты и скажет: хай так будэ.

Я тоже тут не вижу ни каких проблем.

---

На то она и читалка что бы можно было оперативно азимут крутнуть если вдруг понадобится, и т.д.
Ну да, не много места украдёт в квартире.
На фоне моего барахла присутствие ещё одного ящика будет незаметно.

(08-11-2013 13:02)Yuri S писал(а):  Не настраиваются аппараты "сами под себя"

Выстраивание сквозной АЧХ (зап/воспр) это и есть "под себя".
Стандарт это довольно широкое дышло - ворота в 12дБ. Мы говорим о качестве и точности.

(08-11-2013 13:40)VeschiiOleg писал(а):  

(08-11-2013 13:02)Yuri S писал(а):  Не настраиваются аппараты "сами под себя"

Выстраивание сквозной АЧХ (зап/воспр) это и есть "под себя".
Стандарт это довольно широкое дышло - ворота в 12дБ. Мы говорим о качестве и точности.

Ну и зачем нужна сквозная, если нередко попадаются "чужие" записи, или студийные катушки и мастерленты? Как бы стандарты для того и существуют.
Где это в стандартах 12дБ, не перегнули?

Олег, чел. изначально сказал что на читалку для оспающихся лент ферритовую голову можно поставить.
Ты этого не заметил, выяснял да теоретизировал, пока не дошло до тебя.
Теперь рассказываешь какую то хрень непонятно для чего...
Про какие то азимуты для пионеров, про какую то супер точность.
Теперь какие то ворота "12dB"...

(08-11-2013 15:20)Yuri S писал(а):  Ну и зачем нужна сквозная, если нередко попадаются "чужие" записи, или студийные катушки и мастерленты? Как бы стандарты для того и существуют.
Где это в стандартах 12дБ, не перегнули?

Стандарт создан для того чтобы "попадающие чужие записи" звучали с как можно меньшим отличием от записей собственных. Это чисто вопрос форматной совместимости. А мы ведем речь о том как свести к минимуму погрешность, а это однозначно только слушать записи на аппарате-писателе.
А стандарт ДИН 4550 для бытовухи предполагает погрешность +/-6дБ, что дает "трубу" шириной в 12дБ.
Для проф. аппаратуры погрешность указывается дополнительно и составляет от +/-1,5 до +/-3дБ.

---

(08-11-2013 15:52)DjAndy писал(а):  непонятно для чего...

Чтобы народ слушал по возможности только на аппарате-писателе, только в этом случае ничего не потеряется.

---

(08-11-2013 15:52)DjAndy писал(а):  теоретизировал,

Можешь мне практически измерить сопротивление и индуктивность ГЗ-секции в Акае-95MKII?

(08-11-2013 16:00)VeschiiOleg писал(а):  Можешь мне практически измерить сопротивление и индуктивность ГЗ-секции в Акае-95MKII?

Лень аппарат разбирать чтобы измерить.
Это типа подколка была?
Мерять есть чем, практического и экономического смысла не вижу.

(08-11-2013 16:18)DjAndy писал(а):  Это типа подколка была?

Вопрос двойного смысла. С одной стороны ответ на "теоретизировать", с другой - мне нужно выяснить, могу ли я заменить головку в АД 9100, на головку из 95МK2... С виду такой же дискрет, но у моей сопротивление ГЗ 6 Ом (во втором канале так же). Отдачи нет даже на СЧ, напряжение ГСП сажает прилично, но не в ноль, многие аппараты с таким напряжением ещё нормально работают. Вот я и не пойму, то ли брак, то ли на самом деле такое сопротивление... С таким низким у РП-4 никогда не встречался. У обычных РП4-5 обычно 300Ом.

Если встретится ещё 95ый измерь, будь ласков, только в личку, а то здесь катушечники.