Однако эту "рухлядь" хочется слушать.
Рупор согласовывает динамик с пространством, в которое он излучает. От согласованности ещё никто не страдал.

(06-12-2013 13:51)Yuri S писал(а):  Однако эту "рухлядь" хочется слушать.
Рупор согласовывает динамик с пространством, в которое он излучает. От согласованности ещё никто не страдал.

Мне не хочется.
По поводу выделенного - это в ветку к Абсасу.

Абас на своей волне, я не везде с ним согласен. А вот о волновых процессах я кое-что знаю.

Я понимаю так-если рупор это трансформатор,а трансформатор- это рычаг с коротким плечом-мембраной и длинным-выходом с рупора.
Если мы управляем со стороны короткого рычага,то что получим на выходе?

(06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а):  На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.

Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна?

(06-12-2013 14:31)Александр Ю. писал(а):  

(06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а):  На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.

Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна?

Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.

Не может. Нет там отсчетов выше 20кГц, а всё что в ЦАП не влазит то крайне вредно.

---

22кГц -это запас для фильтров. Если можно было бы создать АЧХ фильтра абсолютно прямоугольную, то и запас бы не потребовался.

(06-12-2013 14:33)Гаруспик писал(а):  

(06-12-2013 14:31)Александр Ю. писал(а):  

(06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а):  На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.

Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна?

Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.

Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.

(06-12-2013 14:42)Александр Ю. писал(а):  Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.

Цитата:Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.

Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал имеет конечный (ограниченный по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим отсчётам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты.

Частота дискретизации 44100 гц. Значит можно восстановить "однозначно и без потерь" сигнал до 22050 гц.
Где я загибаю?

(06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а):  Есть отсчеты на 22 кгц, как минимум, на 1-м моём фирменном диске. В dsp фильтре нет никаких проблем с абсолютно прямоугольным спадом.

И откуда это видно? Про абсолютно прямоугольный - это можно к вечным двигателям, наверное Капанадзе руку приложил

(06-12-2013 14:47)Yuri S писал(а):  

(06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а):  Есть отсчеты на 22 кгц, как минимум, на 1-м моём фирменном диске. В dsp фильтре нет никаких проблем с абсолютно прямоугольным спадом.

И откуда это видно? Про абсолютно прямоугольный - это можно к вечным двигателям, наверное Капанадзе руку приложил

Откудо видно что? Что есть 22 кгц на диске? По программному анализу конечно.
Тебе продемонстрировать программный фильтр с абсолютной крутизной спада? Зайди в любой цифровой редактор и выбери команду "отрезать всё что ниже\выше частоты Х"

(06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а):  

(06-12-2013 14:42)Александр Ю. писал(а):  Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.

Цитата:Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.

Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал имеет конечный (ограниченный по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим отсчётам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты.

Частота дискретизации 44100 гц. Значит можно восстановить "однозначно и без потерь" сигнал до 22050 гц.
Где я загибаю?

Значит вы некорректно выразились, если речь о CD. Из написанного вами может быть сделан ошибочный вывод о возможности записи и восстановлении информации с частотами более 22 Кгц для CD.

Не вдаваясь в подробности (я их уже не помню), цифровой фильтр имеет порядок, как и аналоговый. А что от порядка фильтра зависит, рассказывать не нужно. То что на экране компа видно, это далеко не всё что в сигнале на самом деле остаётся.

(06-12-2013 13:04)baheba писал(а):  Кроме того - рупор является ещё и усилителем-трансформатором, а так же обладает так называемым "углом телесности" из-за направленности звучания,за что наиболее нравится его поклонникам,но плоские статики-ещё более направленные чем рупор и имеют такие и поболе зарактеристики телесности звучания. Привязаться к рупору,в данном случае, можно лишь для повышения отдачи.наверное.

Рупор в первую очередь - трансформатор. Он преобразовывает акустическую энергию от высокого давления и низкой колебательной скорости в районе горла к низкому давлению и, соответственно, высокой скорости на выходе устья.

Есть четыре основных параметра рупора:
- площадь устья,
- площадь горла,
- характеристики профиля расширения,
- длина.
Три первые определят четвертый. И, следовательно - характеристики рупора.

По поводу рупора как фильтра.
Нижняя граничная частота определена коэффициентом расширения, а верхняя объемом предрупорной камеры камеры между динамиком и горлом.

Тем не менее. Изучение НЧ сигнала, что ниже частоты среза в акустической нагрузке, отсутствует активная составляющая. То есть, частота ниже граничной, вызовет чрезмерное смещение диффузора динамика, величина которого будет ограничена только механическими и электромагнитными х-ками. Избыточное смещение диффузора "выведет" динамик из своего линейного диапазона. Это потянет за собой, интермодуляционные и другие виды нелинейных искажений.
В верхней части спектра частот сигналы чрезмерной мощности вызовут искажения из-за особенностей взаимодействия предрупорной камеры и горла. Поэтому, необходимо ограничить полосу пропускания электрического сигнала. Так, что бы электрические частоты поступающие на каждый динамик соответствовали полосе частот рупора.

(06-12-2013 15:08)Александр Ю. писал(а):  Значит вы некорректно выразились, если речь о CD. Из написанного вами может быть сделан ошибочный вывод о возможности записи и восстановлении информации с частотами более 22 Кгц для CD.

Я корректно выразился. Можно восстановить частоты более 22 кгц. Вернее выдумать их основываясь на каком-нибудь алгоритме предсказывания.

---

(06-12-2013 15:11)Yuri S писал(а):  Не вдаваясь в подробности (я их уже не помню), цифровой фильтр имеет порядок, как и аналоговый. А что от порядка фильтра зависит, рассказывать не нужно. То что на экране компа видно, это далеко не всё что в сигнале на самом деле остаётся.

Порядок обязательно имеют только аналоговые фильтра. Цифровой фильтр может порядка и не иметь и иметь абсолютно прямоугольный спад. При этом не влиять на фазу.
Элементарно же - забить все частоты ниже X гц цифровой тишиной.

(06-12-2013 16:01)Гаруспик писал(а):  ...
Я корректно выразился. Можно восстановить частоты более 22 кгц. Вернее выдумать их основываясь на каком-нибудь алгоритме предсказывания...

Оспариваете теорему Котельникова?
"Выдумать", конечно можно, но это будет не то, что было на самом деле на входе АЦП.

Вы читали формулировку? Если частота сигнала меньше или равна половине частоты дискретизации, то восстановить аналоговый сигнал можно однозначно. А если частота выше, то восстановить можно неоднозначно. Вам перекодировать файл в 22 кгц и сохранить спектр до 20 кгц?

---

(06-12-2013 16:20)Александр Ю. писал(а):  "Выдумать", конечно можно, но это будет не то, что было на самом деле на входе АЦП.

Так весь ап и овер семплинг это выдумавание. В вадии у меня даже был селектор алгоритмов выдумывания.

(06-12-2013 16:24)Гаруспик писал(а):  Так весь ап и овер семплинг это выдумавание. В вадии у меня даже был селектор алгоритмов выдумывания.

В апсемплинге, думаю, используются алгоритмы интерполяции, которые не приводят к расширению спектра выходного сигнала. Сигнал дорисовывается между двумя точками именно для сглаживания подаваемого на аналоговый фильтр сигнала и облегчения фильтрации несущей частоты. Чем дальше частота дискретизации отстоит от рабочей полосы, тем легче ее убрать.
Это то, что лично я понял при изучения апсэмплинга.

(06-12-2013 16:00)Вадимыч писал(а):  Тем не менее. Изучение НЧ сигнала, что ниже частоты среза в акустической нагрузке, отсутствует активная составляющая. То есть, частота ниже граничной, вызовет чрезмерное смещение диффузора динамика, величина которого будет ограничена только механическими и электромагнитными х-ками. Избыточное смещение диффузора "выведет" динамик из своего линейного диапазона. Это потянет за собой, интермодуляционные и другие виды нелинейных искажений.
В верхней части спектра частот сигналы чрезмерной мощности вызовут искажения из-за особенностей взаимодействия предрупорной камеры и горла. Поэтому, необходимо ограничить полосу пропускания электрического сигнала. Так, что бы электрические частоты поступающие на каждый динамик соответствовали полосе частот рупора.

Исходя из этого сколько полос требуется для безкомпромисной рупорной системы,Сергей?

(06-12-2013 16:24)Гаруспик писал(а):  Вы читали формулировку? Если частота сигнала меньше или равна половине частоты дискретизации, то восстановить аналоговый сигнал можно однозначно. А если частота выше, то восстановить можно неоднозначно. Вам перекодировать файл в 22 кгц и сохранить спектр до 20 кгц?

Не спорю что это возможно, но какое это имеет отношение к теореме? Первичное АЦ преобразование было с частотой 44,1 кГц? Попробуйте обеспечить спектр 20 кГц снизив частоту АЦ преобразования до 22 кГц. То о чем говорите вы, это уплотнение данных, а не то, о чем гласит теорема Котельникова.