«Помогите разобраться с ЦАПами»
Автор Сообщение
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-12-2013 22:10
Пока мультибит как-то покупался и фильтры цмфровые были - дельта сигма была мерзкой гадостью. Сейчас стала хорошей-прехорошей. Да и себестоимость проектов меньше. УмнО!
(Отредактировал 17-12-2013 в 22:19 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , Серый(71) , Eugene Balakin , Вячслав_М , yuri_kov
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-12-2013 22:23
Строго говоря, нынешние авторитетные сигма-дельты - не однобитные. Принцип тот же (повышение частоты отсчетов с уменьшением разрядности) но "на верхушке" оставляют несколько (до 8 ) бит.
Фильтры цифровые сейчас то же не проблема - за последние 5 лет FPGA и DSP общего применения (типа Shark-а, что в моём приобретении трудится) подешевели в разы, пиши - не хочу. Просто не нужно это массовому покупателю. А изготовлять мелкие серии не выгодно ни грамма.
(Отредактировал 17-12-2013 в 22:27 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
wacu Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой рог
Сообщений: 95
Репутация: 61
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-12-2013 22:28
(17-12-2013 22:23)АндрейКа писал(а):  Строго говоря, нынешние авторитетные сигма-дельты - не однобитные. Принцип тот же (повышение частоты отсчетов с уменьшением разрядности) но "на верхушке" оставляют несколько (до Cool бит.
ак4399 - 5 бит точно естьWink.
переслушал много мультибитов,но цап на ак4399 играл просто недостижимо для их всех.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Iprostir
Серый(71) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кропивницький
Сообщений: 110
Репутация: 93
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 17-12-2013 22:46
(17-12-2013 22:28)wacu писал(а):  
(17-12-2013 22:23)АндрейКа писал(а):  Строго говоря, нынешние авторитетные сигма-дельты - не однобитные. Принцип тот же (повышение частоты отсчетов с уменьшением разрядности) но "на верхушке" оставляют несколько (до Cool бит.
ак4399 - 5 бит точно естьWink.
переслушал много мультибитов,но цап на ак4399 играл просто недостижимо для их всех.
А много мультибитов это какие и в каких устройствах?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа , alex23 , Dr.Zolin
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 11:13
Та бог с ними - с Пио - давно проехали.
(Отредактировал 18-12-2013 в 11:19 Eugene Balakin.)

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 832
Репутация: 420
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 11:18
Что и было сделано Happy0144
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1947535
Найти все сообщения
 
Цитировать
SWAT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 795
Репутация: 257
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 11:22
Ну это я и имел введу.
Достаточно взять любой филипс на тда 1540 за 150-200 баксов и даже не твикнутый переиграет пионеры.
Найти все сообщения
 
Цитировать
RomT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 833
Репутация: 132
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 11:27
(18-12-2013 11:22)SWAT писал(а):  Ну это я и имел введу.
Достаточно взять любой филипс на тда 1540 за 150-200 баксов и даже не твикнутый переиграет пионеры.
Неужели все? Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
SWAT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 795
Репутация: 257
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 11:28
Похоже что да Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
RomT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 833
Репутация: 132
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 11:50
(18-12-2013 11:28)SWAT писал(а):  Похоже что да Улыбка
Как знать, смотря какими критериями руководствоваться? Тот же Pioneer PD-T05 мокрого места не оставит от недорогих проигрывателей Philips, но мало кто его слушал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allexxandr1
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 17:01
Дельта-сигма просто другая. Смотря что слушать и чего хотеть. Проблемы лежат в основном в области некоторой "исскуственности" тембров при сравнении с мультибитом. Но - слушающих те жанры, где естественность живых инструментов важна - не так много. Для рока же и электроники на мой взляд это дело пятое-седьмое... Так что любителям Pink Floyd (и Mylene Farmer Улыбка ) в принципе наверно можно не суетиться. С Рахманиновым так поступать нельзя.
(Отредактировал 18-12-2013 в 17:04 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , roziskulov , Серый(71) , Тибетский Ламер , dukua , yuri_kov , Зебра
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 17:46
(18-12-2013 17:01)vd-two писал(а):  Дельта-сигма просто другая. Смотря что слушать и чего хотеть. Проблемы лежат в основном в области некоторой "исскуственности" тембров при сравнении с мультибитом. Но - слушающих те жанры, где естественность живых инструментов важна - не так много. Для рока же и электроники на мой взляд это дело пятое-седьмое... Так что любителям Pink Floyd (и Mylene Farmer Улыбка ) в принципе наверно можно не суетиться. С Рахманиновым так поступать нельзя.
Вы знаете, у меня сложились подобное мнение. На роке дельта/сигма звучала поинтереснее, драйвовей что ли, в то время как на вокале и акустике мультибитка звучала как-то естественней и натуральней, та и вовлеченности было куда больше.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound , serg6677
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 18:08
(18-12-2013 17:46)roziskulov писал(а):  Вы знаете, у меня сложились подобное мнение. На роке дельта/сигма звучала поинтереснее, драйвовей что ли, в то время как на вокале и акустике мультибитка звучала как-то естественней и натуральней, та и вовлеченности было куда больше.
На мой слух, дельта-сигма играют "ярче", но в мультибитниках больше "воздуха", каких-то послезвучаний, как-то так.
Причем я б не сказал, что одни однозначно лучше других. Как уже было сказано выше, они разные, а на вкус и цвет ...
(Отредактировал 18-12-2013 в 18:14 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 22:58
Плохо то, что выбора (кроме вторичного рынка) считай что и нет. Мультибит это дорого и проблемно в производстве, как только эти ЦАПы стали неактуальны в измериловке и прочем промышленном оборудовании - судьба их была решена. А свой самый лучший (и самый дорогой/сложный в производстве) PCM58 Burr Brown вообще выпускал недолго даже в те "золотые" времена.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Серый(71)
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 23:42
Дельта Сигма,практически все,что доводилось слушать дают картинку непропорционально прорисовванную вширь ,при недостаточной глубине эшелонирования образов.Т.е. когда говорим о сферическом акустическом поле,сферическом разлете послезвучий,то на Дельта сигме это все...элипсное .
А соответственно недостаток ревебрационных послезвучий,некоторая обертональная обедненность.Причем на одних ЦАП это выражено сильнее.на других меньше.
Мультибиты друг от друга тоже ой как отличаются.
Так например РСМ 56 и 61... Никак не дают такого ощущения пространства помещений,как те же 58,1702 и 63.
Правда Филипсы "Битстрим" все равно гораздо информативнее.И объемы помещений лучше передают и простарнство между инструментами прорисовывают и тонально насыщеннее все.Ну просто-больше информации слышно!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Серый(71) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кропивницький
Сообщений: 110
Репутация: 93
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 18-12-2013 23:58
Был у меня Филипс "Битстрим" но чета зхотелось поменять на псм 58, назад ни ни.
Найти все сообщения
 
Цитировать
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 19-12-2013 00:15
Чтобы оценить Битстрим,нужно его грамотную реализацию обеспечить.
Так вот нормально реализованные РСМ 58 и к примеру ТДА 1547,не оставляте 58 ни одного шанса.На РСМ 58 слышно на порядок меньше информации.Объемы помещений урезаны,тембра обеднены,разлет послезвучий гораздо меньший,как по длительности,так и пространственному разлету.Сфера акустического поля гораздо меньшего диаметра...
Битстрим,то битстрим рознь.А в нормальной реализации-вообще крайне редкая вещь.
Впрочем и 58х в нормальной реализации встретить весьма сложно...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V , victorius
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 19-12-2013 00:38
Для меня почему то все наоборот 1547 недоразумение в сравнении с 58.
(Отредактировал 19-12-2013 в 12:03 alex23.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 19-12-2013 01:14
(19-12-2013 00:38)alex23 писал(а):  Для почему то все наоборот 1547 недоразумение в сравнении с 58.
это в мире слушателей и продавцов - наоборот
в мире музыкантов и извесных груп - круто работать с цапом Prism
а он на 4хTDA1547

но от себя(если чесно) - то никакой промышленный плеер на 1547 или цап на 1547 не играет так хорошо как Prism
возможно это сделано специально - потому как номиналы в обвязке различаются существенно

а вот PCM58 применялась в основном в пультах и музинструментах,но в меньшей мере чем PCM56 и CXD2552Q
(Отредактировал 19-12-2013 в 01:31 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , norrest , victorius
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: «Помогите разобраться с ЦАПами» / 19-12-2013 10:58
(19-12-2013 00:15)muztank писал(а):  На РСМ 58 слышно на порядок меньше информации.Объемы помещений урезаны,тембра обеднены,разлет послезвучий гораздо меньший,как по длительности,так и пространственному разлету.Сфера акустического поля гораздо меньшего диаметра...
Можно чуть подробнее - на какой системе и на каких дисках это было отслушано?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS