Дима,видишь ли...
Бас,рассматривать оторвано от остального диапазона просто нельзя.
Вот простой пример:
-воткнул в тракт один неслабенький двухтакт,все отметили бас-супер!Только вот...Как бы точнее выразиться,и скорость есть ,а вот локализация самого инструмента работающего в этом частотном диапазоне...Бас бочка у Бони-М...Записана микрофоном вне самой бас бочки.Удары очень плотные и динамичные,точно отличаешь,что ударник педаль не гладит,а топчет...
Но вот бас-просто плотная стена от уровня среза АС и вглубь.Высота слабоопределяема. Ставлю другой усилитель и... образ бас-бочки опустился вниз к полу и отодвинулся в глубину на пару метров... При этом так же ощутима динамичная работа педалью ударником...

Так вот введение транзисторного звена на Нч может дать именно подобный эффект...
Отмечал уже,что каждое из звеньев многополосной АС воссоздает свое акустическое поле .Трехмерное со своей сеткой координат.Так вот эти условные сетки координат должны совпадать.Ибо если,к примеру звено 1,рисует картинку вширь на 2м,в высоту на 2 м,а вглубину на 1м? А звено 2 рисует подобную картинку вширь,глубину и в высоту по 3 м равномерно...То в итоге-слитности не будет,хоть тресни...

(20-12-2013 11:25)muztank писал(а):  И пока в лобовом сравнении достаточно прилично сделанных транзисторников и лампы,редко кто из реально играющих и слышащих музыкантов признал транзисторную подачу достовернее...

Понимаю, если мне не встречались активно играющие музыканты аудиофилы - это не значит, что их нет Но вот такое наблюдение из собственного опыта имею.

Обычно они не проявляют ни малейшего интереса к системам воспроизведения звука.
Для них, что радиоточка, что система полтонны весом это все песочница.
Люди совершенно другого мировоззрения на музыку. Музыка для них это то что играет человек, все другое от лукавого.

(20-12-2013 12:17)Гаруспик писал(а):  Скорость нарастания сигнала у супервого лампового усилителя хуже, чем у тормоза на микросхемке.
Лампа интересна уж точно не скоростью.

Зависит от реализации... Теоретически транзистор быстрее, фактически ГМка и 33я очень быстрые и при этом сохраняют все прелести лампового звука.

---

Вялого мыла нет вообще... даже намека.

(20-12-2013 11:42)serpens писал(а):  Оно-то конечно да, атака лучше всего чувствуется на ударных. Но есть один нюанс. Для хорошей, достоверной передачи звука рояля, гитары, духовых, тарелок-колокольчиков и т.д. тоже нужна атака, а к басу частотный диапазон этих инструментов относится аж никак.
Вот владелец первой системы и принимает за атаку просто бас, усиленный фазиком.

"Пилите,Шура,пилите!" Когда поймёшь что быстрый пустой звук это столовский суп на воде из крана в сравнении с домашним,на курином бульончике,да с грибочками,в который хозяйка положила всё что нужно и ни на чём не сэкономила. П.С если всё так,нафига же самому колонки на фазике делают ? Дима,опять теже грабли,чем больше ты пишешь- тем больше противоречий ......или ты идейность под реальность подгоняешь ? Помнится ЗЯ был эталоном АО ? Всё ,новое веяние ?

(20-12-2013 13:50)petr.solo1223 писал(а):  Дима,опять теже грабли,чем больше ты пишешь- тем больше противоречий ......или ты идейность под реальность подгоняешь ? Помнится ЗЯ был эталоном АО ? Всё ,новое веяние ?

От и я думаю, что что-то тут не то... Как-то много всего и стыкуется все весьма криво, как в той басне про щуку, лебедя и рака - все ползет в разные стороны

(20-12-2013 13:41)avatar писал(а):  

(20-12-2013 12:17)Гаруспик писал(а):  Скорость нарастания сигнала у супервого лампового усилителя хуже, чем у тормоза на микросхемке.
Лампа интересна уж точно не скоростью.

Зависит от реализации... Теоретически транзистор быстрее, фактически ГМка и 33я очень быстрые и при этом сохраняют все прелести лампового звука.

---

Вялого мыла нет вообще... даже намека.

Вы мне про ваши ощущения, а я про объективные цифры. У лампы потолок 30-50 в\мкс

Нет, Петя, будет ЗЯ. Я остаюсь его приверженцем. Только бОльшего объема.
Петя, а зачем мне система, которая не может сыграть даже простенький рок? У нас разное понятие о звуке. Ну разные мы, разные!
Кстати, пустой звук - это как раз звук без атаки, без тела инструмента. По ощущениям он как бы берется из ниоткуда. А в живую это не так. Так что тебе есть куда расти, прежде всего в своем восприятии.

Могу ошибаться, но "медленность" лампы часто бывает из-за блока питания с "медленными" электролитами. Почему это менее важно для транзистора - не знаю. У кого из "ламповиков-любителей" есть азарт и запал, тот ставит батарейку "пленки". Атака безумная при всех прочих плюсах. Причем даже на однотактниках (!).

(20-12-2013 14:32)Гаруспик писал(а):  Вы мне про ваши ощущения, а я про объективные цифры. У лампы потолок 30-50 в\мкс

думаю, этого более, чем достаточно.

почему-то здесь сконцентрировано внимание на скорости атаки. сама по себе скорость - пшик. очень важно сохранить при этом правильные фронт, тело звука и сустейн. только взаимодействие всех этих составляющих даст полноценное представление о звуке. но и это еще далеко не все. нам важен не один оторванный от музыки звук сам по себе, а последовательность этих самых звуков, создающая магию музыки. и воспроизведение этой последовательности со всеми тончайшими временными и динамическими отклонениями (нюансами) есть основной камень преткновения в музыкальной системе. а влияет тут все - не только каждый компонент, но и каждый элемент компонента.

класс д чемпион по скорости нарастания сигнала.

Зальем ракетное топливо в болид Формулы-1. Во будет атака.
Гитарные комбики хорошего уровня почему-то ламповые. Забыли Диму расспросить об атаке. Ну нет у роковой гитары атаки, Петя. Потому что мы разные, (С)
Поток сознания.
- После того, как мы ввели налог на воздух Вы стали реже дышать! ПОЭТОМУ мы вводим налог на дождь! ( R )

Ага, а гитарные эффекты на транзисторе в 60-70-х можно было получить? И может у музыкантов другие притритеты?
Да и Костя, фирменные ламповички, может, и дают хорошую атаку, но не поделки местных мастеров. Гитарные комбики Маршалл не в Украине ж производят?

(20-12-2013 14:37)serpens писал(а):  Нет, Петя, будет ЗЯ. Я остаюсь его приверженцем. Только бОльшего объема.
Петя, а зачем мне система, которая не может сыграть даже простенький рок? У нас разное понятие о звуке. Ну разные мы, разные!
Кстати, пустой звук - это как раз звук без атаки, без тела инструмента. По ощущениям он как бы берется из ниоткуда. А в живую это не так. Так что тебе есть куда расти, прежде всего в своем восприятии.

В восприятии мне уже поздно, фазик в классической трёхполоске, двухтактный триодник, вискарь ирландский, и "рыжие с третьим размером без комплексов".

---

(20-12-2013 15:58)quadrokot писал(а):  Гитарные комбики хорошего уровня почему-то ламповые. Забыли Диму расспросить об атаке. Ну нет у роковой гитары атаки, Петя. Потому что мы разные, (С)

---

(20-12-2013 18:31)serpens писал(а):  Да и Костя, фирменные ламповички, может, и дают хорошую атаку, но не поделки местных мастеров.

Шурик,Марьяныч - "лохи". Срочно берём кредит и прыдбаемо шото "хфирменное", пофиг,шо и як, -"правильный пацан" нам "рамсы раскинет" и "понятия" правильного звука "конкретно" объяснит.

(20-12-2013 18:31)serpens писал(а):  Ага, а гитарные эффекты на транзисторе в 60-70-х можно было получить? И может у музыкантов другие притритеты?
Да и Костя, фирменные ламповички, может, и дают хорошую атаку, но не поделки местных мастеров. Гитарные комбики Маршалл не в Украине ж производят?

Со времен 60-70х много времени утекло... А комбики все ламповые...
Я понимаю ваше разочарование в "поделках" - у вас так много побывало рукоделья стремного разлива, что пожалуй любой бы на вашем месте запел бы такое.
И все-таки, каие ламповые усилки вы слышали и с какими колонками?

Петя, а причем здесь Марьяныч и Шура? Они ламповые усилители не делают

Аватар, Дима, слушал Петин комплект, АННА + Джамо, усь Грува двутакт + БиВни 800d, и кое-что еще. Ну и скромные самоделки. Фирменные: Октав + Кабассы (модели не помню).

(20-12-2013 19:30)serpens писал(а):  Аватар, Дима, слушал Петин комплект, АННА + Джамо, усь Грува двутакт + БиВни 800d, и кое-что еще. Ну и скромные самоделки. Фирменные: Октав + Кабассы (модели не помню).

И что, 800е Бивни остались без атаки?

(20-12-2013 18:31)serpens писал(а):  Ага, а гитарные эффекты на транзисторе в 60-70-х можно было получить? И может у музыкантов другие притритеты?
Да и Костя, фирменные ламповички, может, и дают хорошую атаку, но не поделки местных мастеров. Гитарные комбики Маршалл не в Украине ж производят?

Однозначно в ашипки форумчан.
Приятно, что и Костя и фирменные гитарные комбики дают хорошую атаку. И как они это делают?

(20-12-2013 21:52)quadrokot писал(а):  Приятно, что и Костя и фирменные гитарные комбики дают хорошую атаку. И как они это делают?

Короткий прямой в кадык,левый боковой в висок, "четыре сбоку- ваших нет" ! ....и "Беги,Лола,беги !" (с)

(17-12-2013 06:47)VOVA-76 писал(а):  Как то слушал одну систему довольно дорогую
ее звучание вызвало у меня такие сильные переживания , мурашки по коже
на некоторых записях сжимало сердце от избытка эмоций, когда я постарался услышать само звучание то у меня не получилось как обычно я это делаю дома или у знакомых, слишком много информации, я не смог оценить само звучание
было ли оно комфортным ? очень сомневаюсь! Людям с больным сердцем лучше такого не слушать, слишком большое содержание адреналина в крови, при всей фантастической красоте самого звучания за пару часов прослушивания я чувствовал себя уставшим от самих переживаний а не от звуков

П.С обычно как я слушаю новую для меня систему, сажусь с деловым видом и оценивающе слушаю, при этом чувствую себя хозяином положения, это мне нравится а вот это меньше а это совсем нет ......
В тот раз все было по другому.... у меня было такое чувство что меня держат за шиворот на весу и я беспомощно барахтаюсь в новой не знакомой мне реальности где не я оцениваю звук ,а система оценивает меня, достоин ли я такого звучания

Пока читал, сам распереживался!


Не припомните, какие компоненты тогда играли? Где? Насколько хороша была обработка помещения?
И главное.. Каких исполнителей слушали?

(20-12-2013 18:31)serpens писал(а):  Ага, а гитарные эффекты на транзисторе в 60-70-х можно было получить? И может у музыкантов другие притритеты?
Да и Костя, фирменные ламповички, может, и дают хорошую атаку, но не поделки местных мастеров. Гитарные комбики Маршалл не в Украине ж производят?

Гитарные комбики, на которых было написано Маршалл, в Украине в большом количестве в начале перестройки производил Лев Юрьевич Готшалк, фирма «Мета», Житомир. За звук ничего не скажу, не слышал, схемы вроде старались оригинальные копировать, как получалось — не могу знать...

Насчет поделок местных мастеров: у Вас в профиле Харьков, и о поделках мастеров из той местности слышал на форуме очень много хорошего... Тут ведь как: если многим нравится, то оно и хорошо, на то он и хайэнд. Не поспоришь. Едва ли Вы хотели сказать за всю Украину, верно? Для кого-то и вся Земля всего лишь очередная местность, но вы ж не из этих...