(16-05-2014 16:44)roziskulov писал(а):  Резистор последовательно включенный с АС кардинально меняет их звучание, кому-то это может нравиться, кому-то нет, но в любом случае так делать неправильно.

Неправильно, это очень мягко сказано Если уж переть резистор, то лучше впараллель ом 40 - 10, что тоже неправмльно, но хоть какая-то польза - выравнивание импеданса АС + сбрасывание глубины ООС уся.

(20-05-2014 18:01)Юрий11 писал(а):  выравнивание импеданса АС + сбрасывание глубины ООС уся.

Насчёт выравнивания импеданса - понятно, а как влияет на глубину ООС - не совсем.

Болшиество усей с разомкнутой ООС являбтся источниками тока или абсолютными или частично и усиление таких ИТ прямопропорционально нагрузке. Уменьшкние нагрузки уменьшает усиление и тем самым глуб. ОООС.

Для любителей резисторов в цепи акустического кабеля.
Нет, конечно метода хороша, что бы не услышать басу, я бы даже порекомендовал ее всем аудиофилам одного соседнего государства, но это будет очень жестоко с моей стороны "что бы вы ничего не услышали"

Поясню. В модели - усилитель (УМ), провод, АС, мы имеем два генератора. Один УМ, ведущий, второй АС ведомый, при чем отклик последнего прямо пропорционален сигналу от ведущего. Надеюсь это понятно.

А теперь мы взяли и поставили резистор
Сигнал с ведущего УМ плохо доходит до АС, ведомого, а ведомый также, вполне предсказуемо, откликается на то "что дошло" , но закон отклика АС не будет соответствовать реальному сигналу с ведущего генератора, потому как все "умрет" на резисторе.
Это называется - "пусть АС себе порезвится" :

Конечно, при условии, что УМ не является генератором тока. Там совсем другая история и совсем другие динамики.

Все, просто все изготовители усилителей (за исключением вышеуказанного случая), любыми путями (о транзисторах даже умолчим), даже при отсутствии общей ООС, любыми путями, даже вводя лампы в немыслимые режимы, пытаются понизить выходное сопротивление, что бы донести к динамикам максимально достоверый сигнал, а АС и "сами все испортят".
Возможны конечно варианты с подбором ОООС но это дела усилителя, а не линии связи.

В случае же с системой ТС скорее поможет правильная расстановка и правильный подбор кабельной объвязки.

Не сочтите за флуд

Этот усилитель мне очень нравится, я слушал много разных усилителей ,но этот пока лучший из всех что я слушал в своей системе, он очень певучий и очень комфортный , мне очень хотелось бы уплотнить нч , но если даже не получится
буду слушать как есть, вообще все усилители что мне понравились играли немного гулко в нч, последний был Динако Марк3, тот же эффект, возможно это связано с их конструкцией, получается остается игратся проводами, если кто знает сетевые, межблочные, акустические провода хорошо уплотняющие нч буду очень благодарен за помощь

А сейчас какие проводки стоят, как расположена АС?

(21-05-2014 08:43)oleg2566 писал(а):  А сейчас какие проводки стоят, как расположена АС?

Комната прямоугольная, 22 м.кв колонки стоят у короткой стены, расстояние между колонками 2 м , до боковых стен по 1м, до стены 0,6 м, выдвигать вперед пробовал до 1 м, результат даже ухудшался
"удлинитель" Супра , силовики временно стоят Фурутек 314,
межблок какой то дороговатый Пурист (взял у знакомого послушать), акустические Кимбер 4ТС старый, вообще я пробовал уже и другие акустические провода в том числе и дорогие, Кимбер пока наиболее хорошо удерживает бас в рамках приличия, я вот подумал может получится решить эту проблему проводами, по крайней мере усилитель и корректор хорошо отозвались на силовик Ойяд , он правда был какой то недорогой, какой то универсальный акуст-силовой, может есть и более контролирующие нч кабели?

Так хорошо начиналось, а закончилось "проводами удерживаюшими бас".

(20-05-2014 19:59)oleg2566 писал(а):  В случае же с системой ТС скорее поможет правильная расстановка и правильный подбор кабельной объвязки.

Не сочтите за флуд

С правильной расстановкой трудно не согласиться, более того, я бы посоветовал ТС расположить звукопоглощающий материал на стену напротив отверстия ФИ.
Интересно было бы узнать физику процесса "правильной кабельной обвязки" в данном случае.

(20-05-2014 19:59)oleg2566 писал(а):  Для любителей резисторов в цепи акустического кабеля.
Нет, конечно метода хороша, что бы не услышать басу, я бы даже порекомендовал ее всем аудиофилам одного соседнего государства, но это будет очень жестоко с моей стороны "что бы вы ничего не услышали"

Поясню. В модели - усилитель (УМ), провод, АС, мы имеем два генератора. Один УМ, ведущий, второй АС ведомый, при чем отклик последнего прямо пропорционален сигналу от ведущего. Надеюсь это понятно.

А теперь мы взяли и поставили резистор
Сигнал с ведущего УМ плохо доходит до АС, ведомого, а ведомый также, вполне предсказуемо, откликается на то "что дошло" , но закон отклика АС не будет соответствовать реальному сигналу с ведущего генератора, потому как все "умрет" на резисторе.
Это называется - "пусть АС себе порезвится" :

Конечно, при условии, что УМ не является генератором тока. Там совсем другая история и совсем другие динамики.

Все, просто все изготовители усилителей (за исключением вышеуказанного случая), любыми путями (о транзисторах даже умолчим), даже при отсутствии общей ООС, любыми путями, даже вводя лампы в немыслимые режимы, пытаются понизить выходное сопротивление, что бы донести к динамикам максимально достоверый сигнал, а АС и "сами все испортят".
Возможны конечно варианты с подбором ОООС но это дела усилителя, а не линии связи.

В случае же с системой ТС скорее поможет правильная расстановка и правильный подбор кабельной объвязки.

Не сочтите за флуд

Вот тут мы когда-то с дедушкой Пассом обсуждали этот вопрос
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4248.html

(20-05-2014 19:59)oleg2566 писал(а):  Для любителей резисторов в цепи акустического кабеля.
Нет, конечно метода хороша, что бы не услышать басу...

Ну почему сразу не услышать , объективно его может стать даже и больше (из-за выросшей добротности) А вот субъективно такой бас воспринимается вялым бестелесным и лишенным атаки, а ФИ подчеркивает в музыкальном материале определенные ноты, наполняя КдП практически чистым тоном, что некоторыми индивидуумами воспринимается приблизительно так: "вот это качает ".

Кроме того, резистор в цепи усь-АС также выполняет и роль аттенюатора (греет воздух) что требует дополнительного подвода энергии от уся со всеми вытекающими.

(21-05-2014 16:06)vltk писал(а):  Вот тут мы когда-то с дедушкой Пассом обсуждали этот вопрос
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4248.html

Заглянул, обратил внимание на следующее: "Почему современные усилители мощности (с высоким демфинг фактором) плохо играют с высокочувствительными широкополосниками ...."

Не читая мнения Пасса отвечу сам... Потому, что для высокочувствительных динамиков с никакущим низом, усилители с высоким выходным сопротивлением являются своего рода "фазоивертором", а именно они повышают добротность природного резонанса динамика. Баса как бы добавляется, но он весь на одной частоте.

Зачем огульно считать этот метод (последовательный резистор) не правильным?
Все зависит от области применения, величины , качества и места! установки.
Господа тэоретики можно сказать отбросили ламповые усилители, как класс,
видите ли у них высокое выходное сопротивление. А какое нужно? А около нуля,
а лучше 0, коротыш в идеале. О как.
А как быть с таким фактом, 8 омная акустика играет хуже на 4 омном выходе УМ?
Хорошего лампового усилителя без ОС.
Бас суше, динамика зажата, звук скукожен.

тАК это потому что потокосцепление падает на 4 омном выходе (витков меньше во вторичке)
При добавлении посл. резистора на 4 омный вых. лучше нем станет.

Хорошо... хоть не побили
Много вопросов и есть уже правильные ответы, например от VNV73
Тут появляются как бы четыре аспекта - один коэффициент демпфирования, второй - свойства "кабельной продукции", третий, то же немаловажный - первая мода помещения, четвертый - акустические свойства АС.
Это объем книжки средней толщины, даже без формул. Терпеть их не могу, а приходится.
Но лучше в режиме ответов по порядку:

Об кабельной обвязке. На форуме есть немало профи, которые знают значительно больше меня, у них больше опыта и перечень обширней.

Из бедной своей практики только скажу, что я разделяю аудио кабеля на пять основных типов:
Многожильный, без изоляции жил.
Многожильный, с изоляцией жил.
Многожильный, с изоляцией и плетением.
Моножильный, круглый.
Моножильный, плоский.
Существует множество подвидов, а так же разных материалов проводника и изоляции. И любая комбинация имеет свое применение в зависимости от того, что нам надо улучшить в каждом, конкретном случае и вкусов обладателя.
То есть, каждый имеет свою единственную и неповторимую формулу.

Теперь по ТС, об КД.
Если внимательно прочитать педидущий мой пост, тему об транзисторных усилителях я обошел, потому как у ТС, именно ламповый усилитель.
Понятно, что он имеет немного меньший демпфингфактор, чем "АВ камень", но это совсем не говорит о том что трансформатор имеет внутри некое сопротивление. Сопротивление имеет лампа и только ее свойства и режим влияет на КД, при условии идеального трансформатора.
Так что, любое сопротивление, после трансформатора лампового усилителя , просто нонсенс и резкое ухудшение качества трансформатора, а они, хорошие, стоят очень догоро.
И еще по поводу Пасса. Он не строит ламповые усилители
В этом плане, хотел бы заметить, что читал его статьи, как и статью Зуева, об токовом питании динамиков. Все бы хорошо, да делал эксперименты, в результате которых пришел к выводу, что под такой вид усиления, нужны специализированные и сверхклассные динамики, а мы тут боремся с "напряженческими"

И еще об мощности усилителя.
Динамический диапазон усилителя имеет граничное значение. Если не так, поспорьте.
Мы берем высокочувствительную головку, для которой достаточно максимум 2 Вт, и усилитель мощностью 300 Вт, в результате используем меньше одного процента его динамического диапазона. И откуда взяться звуку. Конечно, если поставить резистор... то вся микродинамика умрет в нем

Последний Ваш абзац, это что то из мифологии.
Чем больше мощность уся. тем выше напряжение питания, тем выше динамика уся при тех же 2 Вт.
Никакого ограничения динамики с ростом мощности нет, наоборот. она растёт.

Про ДФ и выходное сопротивление УМ.
Мы часто забываем, что нагрузка (АС) является не только потребителем но и
источником. То есть при прекращении сигнала звуковая катушка динамика совершает затухающие колебания в магнитном поле и генерирует ток, который
попадает на выход усилителя. Ламповые УМ без ООС практически не восприимчивы
к этому току, а вот усилители охваченные обратной связью ,особенно транзисторные с глубокой ООС теряют устойчивость и генерируют специфические
негармонические искажения, что и выражается в так наз. "транзисторном звучании".
Далее, с попытки "держать в узде" динамики только низким вых. сопротивлением
мне кажутся ущербными. Здесь, как и во всем , должен быть баланс, мера, согласование, если хотите. Тогда получается гармония.
По поводу резистора, никакую микродинамику хороший резистор номиналом
1 Ом не съедает, проверенно не однократно в АС и катодах выходных ламп.
А вот то, что акустика может иметь импеданс на некоторых частотах 2 , а то
и менее ом, при номинальных 8 омах, никто спорить не будет, что приводит к
существенному изменению рабочей точки выходного каскада и росту искажений.
С помощью резистора в некоторых случаях ,это можно исправить.

(22-05-2014 12:23)kozij писал(а):  Ламповые УМ без ООС практически не восприимчивы
к этому току, а вот усилители охваченные обратной связью ,особенно транзисторные с глубокой ООС теряют устойчивость и генерируют специфические
негармонические искажения, что и выражается в так наз. "транзисторном звучании".

Это очередной миф - то что ламповые без ООС ники не восприимчиеы к комплексной нагрузке.
Внутри триода в отличие от пентода образуется такая же местная ООС за счёт влияния поля анода на сетку дБ эдак 15 - 20. Только в пентодах её нет благодаря экрану между А и С.
Местная же от общей отличается лишь групповым временем запаздывания, которое в расчётах укстойчивости почти никогда не фигурирует по причине неизвестности оного.

Юрий, не про комплексную (сопротивление, емкость, индуктивность) нагрузку
идет речь, а про противо ЭДС ,возникающей в динамике и поступающей на выход усилителя. При наличии общей отрицательной обратной связи , этот сигнал поступает в конечном счете и на вход ,порождая негармонические искажения.
Вот наличие обратной связи в триоде, это и есть миф. Обратная связь это
внешнее устройство, линия ,соединяющая вход и выход устройства и приводящая к
изменению усиления (отрицательная -уменьшение, положительная - увеличение).
В триоде никакой ОС нет, есть "черный ящик" с определенными свойствами.

Эдс входит в величину комплексной нагрузки в виде знака минус. Не забывайте, что АС это пассивное устройство и своей независимой от сигнала ЭДС иметь не может

ООС в триоде не миф, а правда - за счёт вычитание полей анод - сетка, которое можно смоделировать и на резисторах снаружи например пентода. А свойства её определяются геометрией лампы.

Если хотите иметь радикальный без ООС ник сделайте пентодный усь без ООС и нагрузите его на выходе после транса на 1 Ом ну и впараллель колонку - получите усь с вых. сопр. 1 Ом. ПРАВДА МОЩНОСТИ СНИМите в 8 раз меньше. Патентноспособное решение Других вариантов не вижу.