Да успокойся уже . какие деньги? с тебя даже натурой не возьму

Cox.

ну ты обысни.

медицинский факт состоит в том, что включая последовательно с динамиком резистор мы только увеличиваем общую добротность системы - усилитель-резистор-динамик.

теперь мы вместо резистора подключаем другой динамик.

т.е. имее систему усилитель-динамик-динамик.
получается что каждый лишний динамик включенный последовательно только увеличивает добротность всей системы в целом.

на самом деле конечно по причинам нелинойности сопротивлений динамиков общая добротность усредняется.

так каким образом она у тебя падает ?

Да причём тут резисторы последовательно? Я что резисторы слушаю?

Я же уже отписывал в теме что подключал щиты полностью в последовательном режиме на специальный высокоомный усилитель. получалось что-то около 75 Ом. играли щиты не чуть не хуже нежели в последовательно-параллельном подключении на 4 Ом. Более того по ВЧ даже лучше. (субъективно) не было заметной потери (усь тянул) ни в динамике ни в отдаче по давлению.
Послушав пару дней я даже задумался о специальных высокоомных усилителях (моноблоках). для щитов. Так понравилось мне звучание. Возможно такое подключение даже предпочтительней если использовать щиты в тракте не как подпорку к основе, а как основу к подпорке.

ключевое слово "добротность"... но похоже для вас это пустой звук

Конечно пустой. что касается щитов и 5гдш4-4 в них. буди там хоть 0.7 хоть 2 хоть 22 .
Оформление не содержит в себе особо огромного расчета и проекта пол N - нное. количество динов. Нужно соблюсти только размеры и смещения от вероятности АКЗ. (согласно самой ГИ этой концепции) . Никаких фильтров. Проще уже наверное некуда. Нужно только соблюсти правильное подключение и иметь нормальный усилитель.
Все остальное только слушать...слушать..слушать. (играться с каблом) мять, греть, и т.д. Конечно много разных мелочей есть по ходу.

Если бы не звучало, пошло бы на слом, и в мусорку. Что я баран упёртый? или нет средств на другие какие проекты? на дины и оформления. Средства были. сейчас в данное время потуже конечно. но тыщёнку вторую у.е положил бы на детали.

Ну нет альтернативы с настоящей ШП подачай муз. материала и с реальным диапазоном 35Гц - 13,5 кГц. (далее ШП подпорка параллельно до 18кГц в полку)
А заставлять работать любые ШП обрубки трудится на АО. которое потом само работает на КДП. это ненужное мне извращение. Если имеется вариант с ГИ щитом. которого неприятности КДП вообще мало колышат. Да и не в Герцах низких дело, А в самом качестве НЧ и СЧ.


Другое дело мой высокоомный проект, который тоже задействован в системе, там все по расчетам и все параметры важны и учтены.

Люди, будьте толерантнее...
А то тема интересная, а тут один срач
   

(25-11-2014 03:14)Cox. писал(а):  Конечно пустой. что касается щитов и 5гдш4-4 в них. буди там хоть 0.7 хоть 2 хоть 22 .

ты никогда не замечал, что динимики при одинаковых размерах и даже одинаковой резонансной "басят" по-разному даже в щите ?
ну и разумеется ни когда не задавался вопросом почему ?

только не надо нести чушь о том, что физика работы ГИ отличается от физики и механики одиночного дина.

площадь - да, масса диффузора (подвижки) - да, но фундаментально - динамик он и есть динамик, хоть один хоть десять.

(25-11-2014 03:14)Cox. писал(а):  Если имеется вариант с ГИ щитом. которого неприятности КДП вообще мало колышат.

Очень спорное утверждение... (или настолько слаб имеющийся вариант с ГИ щитом, что неприятности КДП он (слушатель) не замечает?)

Звучит масси в очень громко-но настоящих низов все же не достигнуть-только громкость-проверял конструкции неоднократно-для озвучки площадей -самое то!1!

(25-11-2014 15:07)audin1970 писал(а):  Очень спорное утверждение... (или настолько слаб имеющийся вариант с ГИ щитом, что неприятности КДП он (слушатель) не замечает?)

описание ухослышных эффектов Сох. вполне соответсвуют приведеным его "измерениям".
там скорее всего косяк в усилителе или источнике, но он уперто кроме себя слушать ни чего не хочет.
от чего и ищет записи с чем нить нить "басовитым" как иголку в стоге сена.

разумеется, если сравнить комнату с ванной с водой, то что сильнее заводит - палец (один динамик) или ладонь (ГИ) ?
при такой площади излучения (18...32...64 динамика) комната заводится не по-детски.

Так все-таки, какая резонансная частота щита?
Это ж совсем легко померять, нужен только резистор и вольтметр, а генератор теперь на компе у всех есть.

(25-11-2014 16:22)AntonZP писал(а):  при такой площади излучения (18...32...64 динамика) комната заводится не по-детски.

И расстояние от каждого из них до отражающих поверхностей различно...
Многим до поры до времени нравится результат подобного взаимодействия. Каждому своё в своё время в своей КДП.

(25-11-2014 16:30)audin1970 писал(а):  И расстояние от каждого из них до отражающих поверхностей различно...

не совсем так.

щит с ГИ излучает почти плоскую волну как рупор.
соответсвенно главными "отражателями" получается фронтальная и тыловая стены.

(25-11-2014 16:57)AntonZP писал(а):  не совсем так.
щит с ГИ излучает почти плоскую волну как рупор.
соответсвенно главными "отражателями" получается фронтальная и тыловая стены.

Интересны критерии определения оптимального позиционирования щитов по высоте на практике...Если не сложно, пожалуйста!

В теории, чем дальше мы хотим находиться, от АС, тем больше должен быт щит, чтобы мы могли оставаться в ближнем поле и слушать эту самую плоскую волну, с расстоянием лепесток направленности сужается, и получается идеальным будет щит не просто от пола до потолка, но и во всю ширину
Не отрывать от пола щит советуют потому что это халявный способ немного снизить влияние АКЗ. С таким же успехом щит можно не отрывать от потолка или одной из стен. Ставить его в угол, пожалуй будет чревато, лично я замечал, что стены начинают гудеть. К тому же, там плинтус, неудобно как-то.
А еще никто не отменял того, что АС лучше располагать "в лицо", что возвращает меня к первому пункту моего поста.

Но это всё в теории. Что касается практики позиционирования щитов, то я бы спозиционировал их вне КДП. Где-нибудь в сарае, и обратил свой взор на что-нибудь поинтереснее

(25-11-2014 17:20)audin1970 писал(а):  Интересны критерии определения оптимального позиционирования щитов по высоте на практике...

да ну не знаю... такое спросите

т.к. волна ГИ почти плоская то НЧ щитам все равно хоть в верху хоть в низу. я повесил только чтоб на полу не стояли, места не занимали, ходить не мешали.

и разумеется надо дать пространства сзади.

для СЧ/ВЧ щита конечно важно быть на уровне ушей слушателя, важно наличие простраства сзади и сбоку.
тут существует нездоровый компромисс - ширина щита должна быть минимальной чтоб "пропускать" отраженный задний сигнал, но и должна быть достаточно широкой чтоб динамик как-то работал и давал полосу с низу.

как бы по утверждниям "товарищей" надо ставить ГИ на пол, без этого у них вообще баса нет, но для 5гдш-4 это что-то из области фантастики.

---
если угадать, то при правильной установке щита, он дожен полностью "растворяться".

(25-11-2014 18:59)AntonZP писал(а):  ...т.к. волна ГИ почти плоская то НЧ щитам все равно хоть в верху хоть в низу. я повесил только чтоб на полу не стояли, места не занимали, ходить не мешали...

БлагоДарю за развёрнутый ответ!
У меня на практике не оказалось "всё равно". И приемлемого компромисса между тональным балансом и локализацией КИЗ при различных вариантах установки так и не удалось добиться. Хотя, возможно, причина в самих щитах. Да, и опыта по расстановке АС с данным типом оформления почти нет. Поэтому важен был Ваш ответ.
С уважением!

если говорить именно о 5гдш-4, то с локализацией КИЗ наверное будет куча трудностей.

из мне извесных конструкций, их ставили аж по два, строго вертикально.
причем одину дину давили ВЧ, а второму наоборот увеличивали жесткость дифа в центре и ставили пулю.

т.е. если таки пускать 5гдш-4 в СЧ то не групповым а линейным массивом в один вертикальный столб, резать их сверху 1,5...2 кГц а по центру ставить писчалку вероятнее всего рупорную.

(25-11-2014 15:07)audin1970 писал(а):  Очень спорное утверждение... (или настолько слаб имеющийся вариант с ГИ щитом, что неприятности КДП он (слушатель) не замечает?)

Вот на что - а на слабость по давлению уж никак жаловаться нельзя. . Нет проблем с КДП по простой причине того что динамики просто не выходят из линейного режима хода. И не создаёт первоначально искажений которые бы потом приумножало КДП.

---

(25-11-2014 15:58)ut9mt писал(а):  Звучит масси в очень громко-но настоящих низов все же не достигнуть-только громкость-проверял конструкции неоднократно-для озвучки площадей -самое то!1!

Да опять же повторяю. Вся ценность ГИ щита совершенно не в его возможностях громкости. Я люблю слушать музыку не более чем на комфортной громкости просто чтобы получать удовольствие. Да запас по громкости очень велик но он мне не нужен. Я не устраиваю дискотеки и не содержу клуб . И не даю концертов на площади. Не нужно Теоретическое позиционирование этого оформления ставить а абсолют.

Насчет НЧ то они есть. и это одна из главных ценностей ГИ щита. Качество этих НЧ очень хорошее. Так что любые разговоры на этот счет требуют или доказательств или опровержений. Именно сейчас у меня нет возможности взять нормальные микрофоны и сделать достойную запись звучания. А покупать только ради того чтобы кому-то что-то доказывать я пока не готов. В противовес ВЫ сами можете мне предоставить доказательство что в таком как у меня Щите нет нормальных НЧ? чтобы не быть голостовным?
В свою очередь если у кого есть хорошие микрофоны (и не очень пока востребованы) готов взять под минибек и сделать правильную запись по тем требованиям которые вы предъявите. . Я от этого не отказываюсь.
Конечно же было бы намного лучше чтобы сомневающиеся побыали меня и сами послушали. Если бы звук был кастрированный я бы и не зазывал особо . Но мне боятся нечего.

---

(25-11-2014 16:22)AntonZP писал(а):  описание ухослышных эффектов Сох. вполне соответсвуют приведеным его "измерениям".

при такой площади излучения (18...32...64 динамика) комната заводится не по-детски.

Опять же повторяю в который раз. Ценность ГИ щита не в громкости. Я лично буду увеличивать число динамиков до 36 на канал. И совершенно не для громкости а скорее наоборот чтобы еще больше её уменьшить. так как общая площадь полезного излучения ище увеличится. соответственно нагруженность на каждый динамик по его линейному ходу ещё снизится соответственно весь ДД будет прорабатываться еще лучше и чётче. А значит чтобы услышать самые тихие звуки не нужно будет подкручивать громкость а наоборот её снизить хотя края частотного диапазона совершенно не потеряют в весе и проработанности, а более громкие звуки на СЧ/ВЧ не будут превышать свою громкость чтобы вытянуть края.

Потому главная цель увеличения числа динамиков это как раз уменьшение общей громкости для комфортного прослушивания материала, с ещё большим качеством.

---

(25-11-2014 16:30)audin1970 писал(а):  И расстояние от каждого из них до отражающих поверхностей различно...
Многим до поры до времени нравится результат подобного взаимодействия. Каждому своё в своё время в своей КДП.

могу возразить что расстояние углов живого контрабаса или фортепиано или музыкантов скрипачей, - различно до слушателя. Почему же никто не возражает?.

ГИ щит подаёт информацию цельно всем фронтом. Общая звуковая волна формируется на некотором расстоянии от щита, все звуки отдельных динамиков соединяются в один общий звуковой фронт. преодолевая определённое расстояние пока звуковая волна достигнет слушателя, она уже донесёт только общую информацию и общее звуковое давление. Потому информация будит ровно такой какой её записал микрофон в фонограмме.

Способность человеческого слуха и его обработка мозгом призваны воспринимать звуковую информацию осмысленно, и главное Цельно! Если какая-то теория стоит в этом плане против щита. то человеческое ухо не возражает. Впрочем как и запись.
Звучание моей системы я неоднократно записывал - вот только качество было среднее.

---

(25-11-2014 18:48)ZoMBYaKa писал(а):  В теории, чем дальше мы хотим находиться, от АС, тем больше должен быт щит, чтобы мы могли оставаться в ближнем поле и слушать эту самую плоскую волну, с расстоянием лепесток направленности сужается, и получается идеальным будет щит не просто от пола до потолка, но и во всю ширину

На практике я с этим в принципе согласен. Щиты как у меня можно вполне слушать уже с расстояния в 2.5 метра. Но обязательна их правильная расстановка иначе дело может кардинально испортится . вообще инстилляция щитов должна быть только правильной и никак иначе. - это одно из их существенных недостатков. так как для них подходит только специально выделенная (музыкальная) комната. И качать права другая мебель, или другие факторы уже не имеют право щитам . А учитывая их габариты то и подавно.

был на днях в Вознесенске, ночевали в готеле "хамелеон", не знал что тут идет бой, заехал бы послушать еще одну пару щитов. в следующий раз обязательно свяжусь с вами.