Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon
Автор Сообщение
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 13:32
ruslan 1

Не надо меня воспитывать! Поздно!
По порядку:
1. Первый раз с "кривым" Ортофоном я столкнулся четыре года назад (ОМ-5Е). Привез мне его друг из Дании. Коробочный вариант. Проблема - разбаланс по каналам (криво вклеен поводок). Поскольку друг летчик - поменял в Дании на новую. Оказалось шило-на мыло - криво вклеен кристалл (но там, хотя бы, удалось компенсировать это безобразие салазками). Сделал вывод - дешевый Ортофон брать не буду.
2. На каком-то из форумов (то ли на нашем, то ли на Российском) прочитал про кривую иглу 2М Ред (там надо было подстраивать азимут). Пострадавшему поменяли вставку на новую на Ортофоне но пересыл был за его счет и получил петицию, что "мол мы конечно меняем, но ваша игла в "пределах допусков"". Это было в прошлом году.
3. Один из моих друзей жаловался на "невыразительный звук" 2М Ред (коробочная версия). Я, в принципе не особо вникал в его мнение, но по его словам АТ-95Е играла лучше. Теперь я понял, что он имел в виду. Это в феврале этого года.
4. Вчерашний опыт 2М Ред - разваливающаяся конструкция и кривая ориентация кристалла.

Не много ли в моей практике случаев брака с ранее надежной фирмой? Да, я до сих пор берегу голову-прототип нашей ГЗМ-055 и не собираюсь ее сливать. Да, я знаком и с хорошими образчиками продукции Ортофон. Но то, что поставляют под видом "дешевой линейки", а именно 2М Ред - меня не устраивает (уж извините - есть и дешевле, и получше).

Так что уж извините! Не нать мне такой Ортофон даже даром.

Новая страница! Ау!
(Отредактировал 24-06-2015 в 13:55 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 699
Репутация: 383
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 14:19
(24-06-2015 10:42)megadezer писал(а):  Что можно смотреть до 100 USD?
Можно к Шурикам присмотртеться, потом докупить японскую SAS вставку и получить хороший результат Улыбка
(Отредактировал 24-06-2015 в 14:38 NoOneIsThere.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ruslan 1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожская обл.
Сообщений: 2 823
Репутация: 372
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 14:54
Andrey67 Упаси Господь мне кого то воспитывать, я сам не воспитанный Biggrin
Посмотрел я разброс цен в Украине на 2Рэд 50-150$ и все таки сдается мне что торгуют тут "разными" Рэдами. Не может такого быть, чтоб и в Европе Ортофон гнал туфту и потребитель это схавал, уже бы вой подняли, думаю что то тут не то...Party0012
Пардон 50 это стилус стоит, голова в сборе 2400-3100!
Тогда вообще не понятно зачем Ортофону этот гимор на голову?
(Отредактировал 24-06-2015 в 15:03 ruslan 1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 15:20
ruslan 1

Так, кстати, можно у начинающих (а это версия именно для них) отбить полностью охоту к винилу (новодельные пласты + Ортофон 2М Ред). Не даром же Джейсон Стетхем в одном из фильмов с помощью похожего вертака с 2М устроил спусковой механизм для взрывчатки (наверное тоже звук достал Biggrin ).



Кстати, есть еще вопрос - Аудиотехника АТ-92Е. Кто-то пользует ее? Лет пять назад она мне показалась очень-очень ничего. Есть про нее отзывы?
(Отредактировал 24-06-2015 в 16:20 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ruslan 1
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 556
Репутация: 242
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 17:20
(24-06-2015 11:05)Andrey67 писал(а):  Да и не нужна она она на таком проигрывателе
Ну 120ая еще не 150ая. Wink Вполне подойдет под тонарм с такими данными... Хотя и последняя будет играть.

Что такое 2м-ред не знаю, ОМ3/5 почти аналогична ГЗМ-050 (там разница в весе - одна из них сверхлегкая 2г вторая стандарт 5г, но по эл. и конструктиву одинаковые), а ОМ10, хоть и уступает ОМ20, но тем не менее достаточно высококачественный из Ортофонов. Если это его ОЕМ - то явно брак.

(24-06-2015 11:45)ruslan 1 писал(а):  Так причем тут весь Рэд звучит как Унитра 104? Половина Германии слушает Рэд и тащится и все дураки?
Именно такBiggrin. Действительно очень многие "тащатся" от весьма невыразительного звука.... Тенорел-2000 с которого дралась МФ-104 (или 103)Унитра на самом деле лишь немногим лучше 101ой...
ГЗМ-055/155 дралась с Ортофона (но другой серии, не ОМ), но мне лично тоже не особо нравилась, уступая на "мой кривой ух" ГЗМ-005/105 от RRR...
А Шурики - откровенно глухие, почти все... Александр Бокарев с Аудиопортала в свое время мне присылал свои измерения Шуриков... Мама не горюй... Завал выше 6кГц почти у всех... Без изменения 3ей тау в корректоре под неё слушать невозможно. Хотя я знаю очень многих, которые тащатся от такого саунда - мягкий/бархатный...

АТ действительно резковаты по сравнению с Ортофонами и Шуриками, но Градо еще более быстрые...Улыбка
Все зависит от вкусовых предпочтений и настройки корректора по выходу. Звучать заставить можно почти любую головку. ИсправнуюGrin
(Отредактировал 24-06-2015 в 17:35 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 284
Репутация: 1273
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 18:19
Вот неплохое предложение.За отличные для этой головки деньги.
_www.009.kharkov.ua/adv.php?&id=7773
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrey67
ruslan 1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожская обл.
Сообщений: 2 823
Репутация: 372
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 18:21
VeschiiOleg
Так вопрос не в том что кому нравится по звуку, я про то что тут люди говорят мол Ортофон тупо гонит брак и не краснея продает по 150$, а тупые Немцы покупают и слушают не парясь, глухие что ли,а наши форумчане за неделю раскусили косяки гоп-компании Ортофон...Biggrin
(Отредактировал 24-06-2015 в 18:22 ruslan 1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 18:26
NoOneIsThere

Не знаю, не знаю. Шо то у меня доверия к Шурикам не очень. Да и сасовские иглы - не гарант отличного звука (два раза мне пытались доказать обратное, но оба раза они сливали технаревской EPC-205 с родным элипсом). Может я конечно и предвзято отношусь к "левым" иглам, но факт есть факт.



element

Так я же про нее и спрашиваю - слушал кто-нибудь?

И еще вопрос к Киевлянам - есть у кого-то АТ-95Е на СМЕ-шном шелле (послушать и сравнить - может и изобретать ничего не надо, а то у меня из АТ только 72-ая).
(Отредактировал 24-06-2015 в 18:30 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 699
Репутация: 383
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 18:35
(24-06-2015 17:20)VeschiiOleg писал(а):  А Шурики - откровенно глухие, почти все... Александр Бокарев с Аудиопортала в свое время мне присылал свои измерения Шуриков... Мама не горюй... Завал выше 6кГц почти у всех... Без изменения 3ей тау в корректоре под неё слушать невозможно. Хотя я знаю очень многих, которые тащатся от такого саунда - мягкий/бархатный...
Из 4-х шуриков, которые у меня были и 2-х, которые остались, ни одного глухого...что я делаю не так ?? Rolleyes

(24-06-2015 18:26)Andrey67 писал(а):  Не знаю, не знаю. Шо то у меня доверия к Шурикам не очень. Да и сасовские иглы - не гарант отличного звука (два раза мне пытались доказать обратное, но оба раза они сливали технаревской EPC-205 с родным элипсом). Может я конечно и предвзято отношусь к "левым" иглам, но факт есть факт.
Перебрав более десятка ММ голов и три МС, оставил себе 3 шурика, один из них вобще ни на что не поменяю, это который Shure M24H Wink
(Отредактировал 24-06-2015 в 18:39 NoOneIsThere.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 284
Репутация: 1273
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 18:43
Да слушал, и ремонтировал и слушал.Нормальная голова.Особенно за такие деньги,как в объявлении.Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
ruslan 1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожская обл.
Сообщений: 2 823
Репутация: 372
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 18:49
(24-06-2015 18:43)element писал(а):  Да слушал, и ремонтировал и слушал.Нормальная голова.Особенно за такие деньги,как в объявлении.Happy0144
Юра! AT-92E за 280гр Shocked это точно не реплика вдруг? Цена как то настораживает! Фото могли выставить любое или Вы знаете чела что продает?
(Отредактировал 24-06-2015 в 18:51 ruslan 1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 18:52
NoOneIsThere

Так лет тридцать назад и у меня Шурик был (сейчас даже не вспомню какой - Вега 106-ая комплектовалась). А сейчас - даже не знаю 92-ой не вдохновил, 44 - вообще не понравился. А V-15-ый - вроде как и аналогичен АТ-120-ой (по конструктиву). Но я не знаток Шуриков.

А про SAS - так это мне пытались на мой ЕРС-205 продать, но оба раза сами же продаваны и подтверждали, что родная вставка - есть родная вставка.



ruslan 1

Цена старая. Он и на нашем форуме продает за 780 гривен. Я ж чего и спрашаю.
(Отредактировал 24-06-2015 в 18:55 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 284
Репутация: 1273
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 18:58
(24-06-2015 18:49)ruslan 1 писал(а):  Юра! AT-92E за 280гр Shocked это точно не реплика вдруг? Цена как то настораживает! Фото могли выставить любое или Вы знаете чела что продает?
Продавца не знаю.Судя по фото-запечатанная головка!Да ещё с переходником. И очень радостная цена для покупателя.Но если-780гр,то это меняет дело, но не очень (280 и 780-сравним),но 780-это 35$ за новую(если как на фото),и с эллипт.иглой.
(Отредактировал 24-06-2015 в 19:01 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 699
Репутация: 383
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 19:02
Andrey67
Многие отметили лучшее звучание Shure V15 Type III именно с SAS стилусом. У меня пока родной и один в запасе...насчет конструктива, то к звуку он отношение не имеет, т.к. характер даже в линейке одного производителя разный.
У меня была АТ440MLa, продал ее по причине предпочтения Шуриков, хотя Benz-Micro и Goldring-и ушли по той же причине Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 284
Репутация: 1273
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 19:08
Оригинальная вставка-всегда оригинальная.Сравнивал V15-lll с оригинальной и SAS,так сравнение не в пользу SAS.Слишком аналитично.Шуры,так не звучат.
Когда только появились Jico-SAS и себе взял (чтоб было) к Shure V15-lV,но после сравнения,так и лежит..... .но может быть когда-нибудь и воспользуюсь.После этой покупки SAS купил новую оригинальную VN-45H.Вот это-стоящая покупка Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrey67 , vitaly
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 699
Репутация: 383
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 19:29
element
Я не говорил, что вставки звучат одинаково или похоже, но многим нравится именно новая подача с Jico-SAS стилусом Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , Сергей из Харькова
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 556
Репутация: 242
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 21:20
(24-06-2015 19:02)NoOneIsThere писал(а):  Andrey67
У меня была АТ440MLa,
С буквой "а" - это новодельная головка, сделана на базе 440МХЛ (15-35000Гц). Стоила она примерно $400. По сути старая головка это была 440ая со вставкой от 150ой. Но примерно в 2005г решили, что выпускать почти ту же головку, что и 150ую, но за вполтора раза меньшую цену нелогично и сделали упрощенную версию со своей вставкой (20-20000Гц). И цена её упала до $250...
Вот внизу картинка для 440МЛа:

   

Шурик V15 неплох, но уступает даже новодельной 440:
   
(Отредактировал 24-06-2015 в 21:24 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 284
Репутация: 1273
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 21:30
Так эта вставка JICO,устроена по подобию МС головок.И не может давать "фирменный" звук Шура.Но некоторым такое нравится.(От безысходности).Всё-таки,купить оригинальную вставку,это ещё побегать нужно-(раз).И цена у Jico.....отдал 200 бакинских,и годится.А за оригинал,нужно поболе выложить(два).А стеклянный кантеливер(боровое стекло) для Шура..... так и отдаёт стеклом.Отсюда и аналитичность.
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 699
Репутация: 383
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 22:20
(24-06-2015 21:20)VeschiiOleg писал(а):  Шурик V15 неплох, но уступает даже новодельной 440:
Это Вы по графику определили ?? Biggrin
Если уже вспомнили о AT-440ML, то она, как и 150MLX, которая стоила в 2 раза дороже, чем АТ440MLa, мне нравилась меньше из-за яркого, резкого, а иногда ядовитого звучания. С АТ440MLа я расстался по той же причине, хотя она напрягала меньше, но акцент на Вч и провал в середине ее заметно отличал от Shure V15 Type IV.

element
Все относительно, а восприятние и критерии отбора у каждого свои...в зависимости от конкретной системы Wink
(Отредактировал 24-06-2015 в 22:27 NoOneIsThere.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 556
Репутация: 242
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon / 24-06-2015 23:38
(24-06-2015 22:20)NoOneIsThere писал(а):  Это Вы по графику определили ?? Biggrin
Ну, вообще то АЧХ достаточно красноречиво говорит о характере звука.Wink Да, согласен, одного этого недостаточно, но и не мало. Впрочем эти головки мне удалось послушать вживую. АТ дает действительно более яркий звук. Но по мне он ближе к оригиналу, к звучанию живых инструментов.

Провала в середине у АТ, как видно, из скриншота никакого нет. Очень ровная головка. Небольшой подъем в области 10кГц - это эффект параллельной емкости корректора, она подбирается.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS