Есть одна прямая причина почему некоторые реально слышат а некоторые не слышат. которая почему то мало обсуждается.
Как уже заметил Серёга (etlik) дело в опыте. которые формируется шлифуется и запоминается (буквально прописывается или делаются матрицы оттиска) в мозгу. Все дело в том что эта процедура (или явление) в мозге достигает уровня "неопределённости понимания" - как бы невыразимого знания. для которого не придуман и не сформирован четкий язык пояснения (как в математике).
Этот процесс со стороны напоминает сверхъестественный, паранормальный, экстрасенсорный - в общем не научный.
тайна всей памяти человека - до сих пор загадка. Человек слушая музыку иногда не оценивает её по материи-умом. А чувствами - по подаче.
А чувства эмоциональные очень тонкая штука. В комфортной для них обстановке их память и эталоны их же стимулируют очень точно и одинаково. Это и есть главное достижение и стремление - это то что стремимся получить!
И если логика и математика в думалке - может ошибиться. Или аналитическая оценка музыки. То чувства ошибиться не могут.

Просто слышащие люди очень точно могут уже "разобраться" в своих чувствах и воспринимают все четко без вуали смятений. Это "разобраться" - это определенный тренируемый навык.

Я долго думал над восприятием музыки чувствами. И пришел к заключению что это абсолютно паранормальный процесс.
чувствами тоже можно думать и воспринимать процесс очень целостно. Но он абсолютно отличается от процесса мысле-аналитического сопоставления (думанья). Который заключен в четкие таблицы рациональности и формального так сказать по ОТО Эйнштейна.
Если в думалке для оценки звучания допустим использует 8-12 переменных относительно точек, которые
сопоставляются на предмет сравнения с эталоном. То чувства работают со своей формой памяти по другому. Если приходимый оттиск накладывающийся на эталонную матрицу (ожидаемого) - не соответствует структуре этой эталонной матрицы. То эта эталонная матрица при наложении на неё просто правит оттиск а оттиск немножко правит матрицу. Главное чтобы материя и условия были идентичны.

В думалке так не происходит там что не принимает формула - то просто отбраковывается.

В восприятии чувствами переменных намного больше чем в думалке. Если систематезировать весь чувственный процесс по таблицам и аналитической логике думалки. То объёмы информации возрастут даже не в геометрической прогрессии . Потому что когда мы слушаем чувствами то общая картина возникает из консистенции одновременно множества чувств. Такой себе коктейль практически неповторимого вкуса. Хотя основа его четкое знание. Что это именно ТОТ!! коктейль (а не другой). Но его переменные в тончайших нюансах на кончиках НЕбиологической нервной системы. А так сказать где-то там, в космосе астральных энергий уже.
Вот почему я это определил в область паранормального и экстрасенсорного.

звук (музыка) опирается как минимум на 2 биологических чувства одновременно по восприятию.

Думалка работает по метрическому (основанному на величинах) шаблону.
Чувства же это прямой стимулятор ассоциативного включения как биологических (химических) так и энергетических органов человека внутри его мозга. И я бы сказал не только головного мозга .

Думалка - это псевдо-объёмная мерность представления мира и его процессов.
Чувства - это ИМХО и есть материя нашего мира в нас. Сам их процесс появления и исчезания в нас и называется нашей жизнью.

Вернемся к нашему каблу. . Люди на фоуме просто по разному выражают саму суть их восприятия.
AVM например выражает результат анализа думалки и околомыссленной логики восприятия звучания кабла. Его думальный осциллограф не выявляет различий. Не фиксируют, - хотя он уверен что его шкала точности 0.0000000001% по рациональности восприятия. а значит все что глубже лежит в пределе погрешности которой можно пренебречь.

kozij - же тут другой процесс. Чувства, Эмоции. требуют вот такого !! а если оно другое то уж точно не такое. Но тоже нравится или не нравится.
Нехватка или переизбыток чего-то в картине определяется мгновенно по факту отклика чувств. Это как неоспоримое знание которое не подвержено сомнению. Или полное смятение когда нет шаблона подобного знания. Как бы нет тождества цикла переменных. А идет определения их наличия или отсутствия.
Фиксируется не изменение - а отсутствие или присутствие.

у нас в миру общества принято работать и тренировать больше аналитическое мышление (думалку) Но есть много профессий где нужно тренировать чувственное мышление и его память.


Написал много косвенно не относящегося к теме.
Но уже достало не само непонимание и отношение людей в этой теме. А неспособность поиска даже компромисса понимания.

Браво!!!!!!!!

Цитата:Вернемся к нашему каблу. Grin . Люди на фоуме просто по разному выражают саму суть их восприятия.
AVM например выражает результат анализа думалки и околомыссленной логики восприятия звучания кабла. Его думальный осцилограф не выявляет различий. Не фиксируют, - хотя он уверен что его шкала точности 0.0000000001% по рациональности восприятия. а значит все что глубже лежит в пределе погрешности которой можно пренебречь.

Эге! Давайте как нибудь без обобщалки!
И с заумным менторским тоном поаккуратнее, "сильна многа букафф".
Краткость сестра таланта (с).
По поводу осциллографов и прочей измериловки - ранее уже сказали - без технарей Вы бы до сих пор брынкали на балалайке

Извиняюсь за офтоп. Думаю это внесёт немного ясности.
AVM, Андрей если не сложно,расскажите какие кабели вы используете ? И основной комплект аппаратуры если не трудно.


Девять лет назад ,зашёл в гости к товарищу,радиомеханику с одним из первых своих межблоков( посер.военка),заменили композитный кабель между BBK 7хх и кинескопнымТВ диаг.71см,стало заметно лучше.
Товарищ пожал плечами,сказал"да странно" принял это как "факт"
Опыта не имею,но думаю с антенным будет тоже.В конце концов
они по качеству очень разные.

Тесла определённо был умным человеком, и думал что знал что делал.
Про спонсируй буржуи вовремя его проекты - кто знает каким бы обернулось будущее и каким бы стал мир. .
У человека нет самого знания природы вещей - но он изобрёл действенный способ манипулировать ней.
Да без осцила не настроить аппаратуру. Без других приборов не подобрать компоненты. без логики ума не начертить схему. В этом я с вами полностью согласен.

Но причем тут кабло? если оно не мерится на природу музыки осцилом - значит ли это что оно не влияет?
Я уверен что есть некий абсолютно физический момент который четко влияет на различие кабелей - он просто еще не выявлен фундаментальной математикой и не описан в научных трудах.

это может быть например совокупность молекулярной струтуры материала проводника с её реальной формой, объёмом - и это связано с протиканием тока по проводнику.

например я тоже экспериментирую с каблом. Но не выношу это на обсуждение форма.
И считаю что звучание зависит от структуры поверхности проводника.
И чем ровнее поверхность - тем лучше звук. Вот например кто -то из вас смотрел на поверхность проводника в микроскоп? насколько ровня него поверхность на уровне 0.001 мм.
И насколько изолятор влияет на соприкосновение с этой поверхностью? от чего? и как? он должен изолировать а от чего не должен.
протекает ли ток по поверхности проводника? или внутри него? - Я имею ввиду разность интенсивности его микроскопического магнитного поля при столь незначительном напрежении и силе тока и его распределение в материале проводника?
Также я считаю что в кабеле а по сути (как в источнике) самом проводнике возникает еще и физическая микро-вибрация. И важно её взаимодействие с материалом изолятора. (в соколебательном смысле). частота микро-вибраций связана непосредственно с муз. сигналом.

И вообще я много еще чего считаю . потому идут эксперименты как с материалом проводника так и изолятором. Так и с различным экранированием и его целесообразностью и влиянием.

(19-09-2015 20:47)dmitriy28 писал(а):  Извиняюсь за офтоп. Думаю это внесёт немного ясности.
AVM, Андрей если не сложно,расскажите какие кабели вы используете ? И основной комплект аппаратуры если не трудно.

Нет, это табу.
Будете в наших краях - покажу
Насчет телемеханика и кабеля для видео - факт - когда соединяют кабелем, поюзанным, который идет в комплекте с виликом/ТВ/игровой приставкой - да качество изображения сильно плохое - иногда до
мерцания цвета и срыва синхронизации. Но новый кабель с металлическими РСА с рынка, за три копейки и совковым коаксиалом ставит все на свои места.

---

СОХ опять многга букафф....
Так же рассмотрите под микроскопом внутренности транзисторов, микросхем радиоламп, конденсаторов и т.д....
А Вы знаете сколько много метров проволоки например в выходном трансформатора лампового усилителя? Там ее Огого по сравнению с межблоком... Аднака ни разу не слышал чтобы кто то заморачивался по поводу физических или иззотерических свойств эмальпровода - молча мотаем тем что есть

(19-09-2015 21:02)AVM писал(а):  Нет, это табу.

Нет, это пяць! Спасибо, что у вас не самый длинный!

Цитата:Но причем тут кабло? Shocked если оно не мерится на природу музыки осцилом - значит ли это что оно не влияет?

Кому оно действительно необходимо всё измеряют,и обмеряют.
В проводах практически нет ни каких тайн,по крайней мере подо всё подведены стройные теории.
Было бы желание хоть что то понять,и разобраться.Информации
просто море,и это не пустые слова,почитайте патенты.
Это равноправная дисциплина как и прочая радиоэлектроника.

Цитата:Кому оно действительно необходимо всё измеряют,и обмеряют.

Если вы насчет кабеля - А кому это действительно необходимо?

Цитата:В проводах практически нет ни каких тайн,по крайней мере подо всё подведены стройные теории.

что такое тайна? - это то что знают исключительно немногие. Под что именно в аудио кабелях или проводниках (проводах) подведены стройные теории? Дайте как почитать эти научные или даже псевдо научные но логические и с экспериментами "стройны теории". Мне интересно.

Для меня например (в аудио) слово "знание" и слово "понимание" разничные по смыслу.
Я могу точно знать что 2 кабеля отличаются по подаче музыки. Но я могу не понимать почему? И где там собака зарыла косточку.

Одно дело столкнутся с фактом. Другое разгрести и понять?

Цитата:Было бы желание хоть что то понять,и разобраться.Информации
просто море,и это не пустые слова,почитайте патенты.

Есть желание.
Давайте почитаю патенты. Желательно на кабели. Тема ведь про них.

Цитата:Это равноправная дисциплина как и прочая радиоэлектроника.

Ну насчет равноправия это юридический аспект даже политический.
пока я такую дисциплину не встречал.

дисциплиной она станет тогда когда создадут партию из 100 абсолютно идентично играющих кабелей.
А то глядишь на протяжне или волочении проводника недогрели или перегрели материал. И не выведут формулу его прогрева на апаратуре 100 часом или 300?. и это не сарказм .

---

Цитата:СОХ опять многга букафф.... Biggrin
Так же рассмотрите под микроскопом внутренности транзисторов, микросхем радиоламп, конденсаторов и т.д....

Тема о кабелях а не транзисторах. Я много чего рассматриваю.
Я делаю выводы после эксперимента и прослушки. Если влияет - значит технология процесса даёт определённый результат. Если не влияет - это тоже результат. (учитываем). Главное что есть информация какие действия на что влияют и их повторяемость влияния!!

---

Цитата:Аднака ни разу не слышал чтобы кто то заморачивался по поводу физических или иззотерических свойств эмальпровода - молча мотаем тем что есть Ashamed0002

Мотайте лучше серебряным проводом а не тем что есть. Один раз живем!

Не буду офтопить,скину в личку ссылки.

Хотя стоит почитать в.т.ч. рекламные проспекты. Или данные Ф.И.О. главного разработчика забиваете в поиск,или название фирменной технологии.

Безусловно, рассматривать музыку с позиции рационального мышления бесперспективно. Можно сколько угодно оперировать объективно измеряемыми параметрами но к истине ближе мы не будем ,ибо не теми единицами пытаемся измерить это
Музыка не разрывна со временем! Если еще искусство театра , кино, балета можно в видео остановить, оценить мимику, позу, па, то с музыкой такое не возможно

Давайте спустимся на нашу грешную.
Вопрос к Т.С. пролейте немного света на конструкцию,диаметр проволоки,и коннекторы (гуглил,гуглил,не на гуглил) И может что то ещё,сможете сказать про кабель.

Прошу прощения у уважаемой публики, но кондиционер то крут!

Cox. ,мысли в общем то правильные, но перестаньте над всеми издеваться - это же читать без слёз невозможно,пользуйтесь хотя бы программой-корректором русского языка.

(19-09-2015 22:49)aqvadim писал(а):  Прошу прощения у уважаемой публики, но кондиционер то крут!

Предисловие к тем кто закрыл себе путь к озеру: аудио моё увлечение и отслушиваю постоянно всё что интересно. Благо система позволяет, т.е. слышно все... от предохранителей до материала подвязки кабелей.

Итак, получив вовремя и в срок кондиционер, вставил его в одно из двух свободных мест в дистрибьютор NBS Black Box. Со вступления пошла развёрнутая сцена, в ширину и глубину, увеличилась локализация и "присел" звук. Последний маркер, это редкость... также появилось желание сделать погромче (тест на одной громкости) это ещё один мой внутренний маркер (когда срабатывает вовлечёнка хочется увеличить удовольствие).

Пока притихаю и продолжу тестирование... может споткнётся

Чего и следовало ожидать.
Вопрос - а как же раньше то было - все блекло и невыразительно ни сцены ни глубины ни ширины.... и вроде и система "позволяет" однако придется эту штуку купить, поздравляю с новым полезным приобретением

Цитата:... без технарей Вы бы до сих пор брынкали на балалайке

Вспомните знаменитые инструменты прошлых веков, все делалось на слух. Для электронной техники помощь приборов нужна, но последний штрих на слух. Технари банально повторяют то что уже кто-то придумал, но не они двигают прогресс.

Цитата:Аднака ни разу не слышал чтобы кто то заморачивался по поводу физических или иззотерических свойств эмальпровода - молча мотаем тем что есть

Плохо читаете форум.

Цитата:А можешь тогда объяснить обратный феномен, когда люди НЕ имеющие систем с высоким разрешением говорят о том, что слышат эту разницу на своих , скажем так не премиум системах

Смотря какую "эту разницу". Раньше на магнитофоне "Маяк", усилителе "Барк", акустике "Кливер" и "Вега" слышал разницу в звучании между одескабелем сечением 1.5 и 2.5 мм. кв., правда все было переделано, но ничего общего с дорогой системой.

Цитата:Всё что нельзя измерить - нельзя услышать. Это аксиома.

Гаруспик. Есть вопрос. В одной из тем Вы показывали свои фильтры для АС, в одном канале катушка (или катушки) индуктивности были подключены "против шерсти", в обратном направлении по отношению к другому каналу. Можете показать на приборах что изменилось в сигнале при таком подключении. Просто очень даже интересно, хотя я и против такого подключения катушек.

(19-09-2015 22:03)kozij писал(а):  Безусловно, рассматривать музыку с позиции рационального мышления бесперспективно. Можно сколько угодно оперировать объективно измеряемыми параметрами но к истине ближе мы не будем ,ибо не теми единицами пытаемся измерить это

Та подождите, не сравнивайте живое исполнение и то что "позволяет система" - это ох какие большие разницы. Никто из технарей на живой концерт с осциллографом не придет

(19-09-2015 23:09)AVM писал(а):  Никто из технарей на живой концерт с осциллографом не придет

Там его подключить не к чему

Цитата:Вспомните знаменитые инструменты прошлых веков, все делалось на слух.

Ну так тогда и микрофонов не было и понятий вообще.
И самое главное не смешивайте музыкальные инструменты и средства воспроизведения электрических сигналов некоторым образом имеющих сходство к музыке.

Цитата:Технари банально повторяют то что уже кто-то придумал, но не они двигают прогресс.

Читать ранее - без технарей бринькать Вам на балалайке еще тыщу лет.

Цитата:Раньше на магнитофоне "Маяк", усилителе "Барк", акустике "Кливер" и "Вега" слышал разницу в звучании между одескабелем сечением 1.5 и 2.5 мм. кв., правда все было переделано, но ничего общего с дорогой системой.

Это просто смех, в те времена где бы пленки нормальной для маяка купить, какой там кабель...

---

(19-09-2015 21:38)Cox. писал(а):  

---

Тема о кабелях а не транзисторах.

---

Мотайте лучше серебряным проводом а не тем что есть. Один раз живем!

1. Значит транзисторы и прочие активные или пассивные элементы, проводники внутри устройств источников, усилителей, по Вашему не влияют на звучание, наибольшее влияние оказывает кусок провода снаружи... не кажется ли это минимум не логичным?
2.Существование серебряных обмоточных проводов мне неизвестно(не интересовался), хотя наверное в природе существует.
Ноо... СОХ ранее такие жирные и замысловатые посты, прям кладь знаний всех веков... а тут так коротко.... "Один раз живем - мотайте серебром" - деньги уплатят намотаю и золотом, не вопрос.

(19-09-2015 22:03)kozij писал(а):  Можно сколько угодно оперировать объективно измеряемыми параметрами но к истине ближе мы не будем ,ибо не теми единицами пытаемся измерить это

Олег, почему не будем? Вот объективно измеренные аудиограммы двадцати случайных человек... Так, чисто для затравки
Лабораторную работу выполняли студенты из Bell Telephone Laboratory    

Но то такое, проблемы принимающей стороны Что же до тракта, то на самом деле все то, что значимо для итогового звучания, давно формализовано и документировано. И даже, что Вам, думаю, очень понравится, направлено на выполнение основного параметра - художественной выразительности воспроизведения фонограммы. Это есть в первоисточниках