(06-08-2016 22:26)serpens писал(а):  И - таки да! - получается, бумага, алнико, широкие морды...

А морды широкие, так басовики от 12" и выше...

Не обязательно.

Ширики в щитах, Оя, Рупорах не считаю, там "своя морда."

(06-08-2016 22:26)serpens писал(а):  Еще к твоему списку я добавлю акустику на 200-х Фостексах в любом виде.
И - таки да! - получается: бумага, алнико, широкие морды... То есть все то, что играет неоднозначно, но эмоционально.

Ну вот первый вывод уже можно сделать - "мёртвость" это прежде всего то что не вызывает вовлечённости.

А кто помнит свою вовлеченность в прослушивание музыки в юности?
Все было коряво-горбато, но слушать хотелось бесконечно.
Да, растём совершенствуем звук, но потихоньку убиваем в себе меломана, начинаем больше любить тестовые диски (ведь они здорово звучат) выслушивать ньюансы и тонкости, рассуждаем о аналоговости звучания инструментов, - зачастую не имея ни малейшего представления о том, как они звучат в реале.
Сравниваем свой звук с звуком" стадиона" где совершенно разная концепция построения усиления, кардинально отличающаяся от студии звукозаписи, где пишутся и создаются компеляции.
Ну и наконец "мертвый звук". Да любой звук искусственного происхождения нельзя назвать живым.
Рассуждать можно сколько угодно, но "живость" звука не связана с вовлеченностью, вовлеченность это нечто иное, это совокупность предпочтений в звуке выходящей из АС на слушателя.

(07-08-2016 06:23)heco писал(а):  Рассуждать можно сколько угодно, но "живость" звука не связана с вовлеченностью, вовлеченность это нечто иное, это совокупность предпочтений в звуке выходящей из АС на слушателя.

Здесь Юрчик могу с тобой не согласится - напрямую связана. Когда голос, инструменты играют натурально-живо тогда и появляются эмоции которые хотел передать солист и вся группа. Вместе с этим и вовлекая слушателя.
А если звук будет математично-цифровой, без жизненный, то будем слушать звуки а не музыку.

(07-08-2016 07:01)Pavel V писал(а):  Здесь Юрчик могу с тобой не согласится - напрямую связана. Когда голос, инструменты играют натурально-живо тогда и появляются эмоции которые хотел передать солист и вся группа. Вместе с этим и вовлекая слушателя.
А если звук будет математично-цифровой, без жизненный, то будем слушать звуки а не музыку.

Не отрицаю, это составляющая - да, но не основополагающая величина и без того спорного понятия.
Был в начале 2000 -х тест комплекта( лин) с реально играющим квартетом (естественно слепой тест), так вот по аналоговости победил лин! Нужно ли субъективизм принимать за основу, рассуждать не берусь.

"Живость" никак не связана с "вовлеченностью". Например сейчас сижу - и крайне вовлеченно слушаю Ютюб. Живости и прочих характеристик, относящихся к Hi-Fi и близко нет, вовлеченности - вагон с маленькой тележкой, т.к. музыка отличная.

(07-08-2016 07:32)dukua писал(а):  "Живость" никак не связана с "вовлеченностью". Например сейчас сижу - и крайне вовлеченно слушаю Ютюб.

Счастливый человек.....как же мало надо вам.

heco-Юра, если на "системе" Элла Фиджеральд поёт голосом девочки 15-ти летней то и слушать не захочется.
Мы тем и занимаемся что хотим приблизится к аналогу, как бы это ни было абсурдным.

(07-08-2016 07:36)t.800 писал(а):  Счастливый человек.....как же мало надо вам.

Возможно. Иногда на концерты еще хожу. За последние пару месяцев это были Кит Джаррет и Чик Кория. А, еще Джо Ловано и один кубинский гранд.

(07-08-2016 07:32)dukua писал(а):  "Живость" никак не связана с "вовлеченностью".

И да и нет. Цепляет то музыка и раз уж она вызвала эмоциональный отклик у слушателя, то возможно следующим шагом будет вовлечённость, и источник не важен - хоть ютуб хоть оркестр Венской оперы. И при этом возможен такой феномен - играет живой оркестр, но играют формально, исполнение не вызывает никаких эмоций кроме тоски, вот вам и "мёртвый" звук.

Так здесь обсуждается мертвый Звук или мертвая Музыка?

А это неразделимо. Возьмём любимую мелодию, вполне реально что и живой оркестр и хреновая система могут её воспроизвести так,что у вас вместо радости, возникнет тоска.

Если в этой теме рассматривается вопрос "мертвого" звучания системы, то звук живого исполнения всегда по определению будет "живым" (оксюморон какой-то). Я думаю, что "мертвый" звук получается, когда система отнимает что либо (тембральное богатство, эмоциональную окраску, микро- и макро- динамику, etc) из содержимого исходной фонограммы, что в принципе неизбежно, а степень этих допустимых потерь зависит от уровня системы. Однако, практически любая система добавляет кое-что от себя, изменяя звучание, придавая ему свой собственный почерк, делая его иногда более живым, чем оно есть на самом деле. Тогда получается праздник там, где его быть не должно и в итоге опять страдает достоверность и точность звуковоспроизведения. ЗЫ. Опоздал.

(07-08-2016 08:47)petr.solo1223 писал(а):  И при этом возможен такой феномен - играет живой оркестр, но играют формально, исполнение не вызывает никаких эмоций кроме тоски, вот вам и "мёртвый" звук.

Не, ну если оркестр играет "формально" похоронный марш то конечно тоскливо.
Многое зависит от самого оркестра и его исполнения.
Если исполняется без души, то и слушать не интересно.
"Мёртвый" звук здесь не причём.

(07-08-2016 09:11)Nekrozov писал(а):  Я думаю, что "мертвый" звук получается, когда система отнимает что либо (тембральное богатство, эмоциональную окраску, микро- и макро- динамику, etc) Однако, практически любая система добавляет кое-что от себя, изменяя звучание, предавая ему свой собственный почерк, делая его иногда более живым, чем оно есть на самом деле. Тогда получается праздник там, где его быть не должно и в итоге опять страдает достоверность и точность звуковоспроизведения.

Верное подметил. Неестественные тембры действительно убивают и звук и музыку, и в то же время есть акустика звучание которой никак не назовёшь честным ,например Дали и Сонус Фабер, этот окрас присутствует всегда, и если например Андреа Бочелли на Сонусах звучит просто восхитительно,эмоции так и прут, то теже Аккутоны передают фонограмму максимально точно и при этом восприятие двух людей может быть абсолютно разным,от восторга до неприятия. Вот мы и подошли к тому что плясать нужно от самой музыки, и то что хорошо для классики не есть хорошо для рока. Опять же тут вопрос понимания и предпочтения , кто то и рок слушает на Сонусах и Дали, и делает это вовлечённо. Правда в том, что не существует и не нужно искать единый рецепт счастья для всех.

(07-08-2016 08:06)dukua писал(а):  Возможно. Иногда на концерты еще хожу. За последние пару месяцев это были Кит Джаррет и Чик Кория. А, еще Джо Ловано и один кубинский гранд.

Рубалькаба?

Сам смысл и название темы намекает на то,что она(тема) для "выслушивателей" розеток.
По этому какие -то рассуждения о композиторах и исполнителях здесь-шо коровi сiдло.
Сен-Санс в исполнении Когана очень даже "живой" с радиоточки и может вызвать достаточно эмоций от густо окрашенного картоном маленького диффузорничка.Но в этом случае мы говорим об гениях от музыки и эта же музыка в представлениях и понимании какого-нить любителя бум-трынца-ца будет страшно тоскливой и мэртвой.

Понятно когда профи звука говорят,что,мол,сегодня был "хороший звук",по случаю окончания концерта,когда не было никаких накладок,но здесь говорить о "мёртвом" звуке можно только с позиции типа-этот кусок дроту вызвал такие-то эмоции,а эта розетка такие-то,ну и можно ещё добавить про то как "играет" такая-то "система".Но не приплетать сюда ни композиторов,ни исполнителей,потому как это совсем другая "парафия".

Можно ещё добавить,что понятие "мёртвый звук" это записанный ,законсервированный однажды звук,то тогда оно приобретает вполне законное объяснение.

Кароче всё надумано самим индивидуумом,вплоть до того с какой ноги сегодня встал,какая влажность воздуха,темперамент и уровень познаний.
Например,сегодня с утра попёрло,звук очень живой,но к обеду уже мёртвый,пойду куплю топовую розетку,может вечером опять "оживится".

Если же мы говорим об уровне компонентов домашней аудио-аппаратуры с точки зрения субъективного восприятия,то для этого на форуме есть обширные темы-"Тембровая достоверность и пр.ясность..." и др. где всё уже давно обсосано до косточек.

(07-08-2016 08:06)dukua писал(а):  Возможно. Иногда на концерты еще хожу. За последние пару месяцев это были Кит Джаррет и Чик Кория. А, еще Джо Ловано и один кубинский гранд.

Чучо?